Keresés

Részletes keresés

trizs77 Creative Commons License 2022.02.01 -1 0 167

2022 = Építsük vissza a Drégelypalánk - Ipolyság vicinális hiányzó kilométereit:

 

https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSe44ldNJZ7u0QkvOg4ohH-W0WznPtZ_sSgODxpxhFIgp0pZAg/viewform

 

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

 

2006 nyara :

 

 

 

2006 nyarán egy szép napsütéses napon kb. 300 fő vágott neki Drégelypalánk vasútállomástól a vasút régi nyomvonalán Hont községen keresztül Ipolyság városa felé gyalog.

 

Azért papírvonat volt a címe ennek a képnek az akkori sajtóban, mert keménypapírból készítettek egy mozdonyt amit Dpalánk vasútállomás felvételétől- pár száz méteren át -  a vonalzáró földkúpig toltak.

 

Onnan gyalog ment a menet tovább.

 

Mivel a nyomvonal nem volt kitisztítva ezért tényleg susnyáson át, bozóton át, bogáncsokon át kellett haladni.

Azonkívül nem halálos módon de a pálya hűlt helye is végig emelkedik.

Hontra már erősen megfogyatkozott csapat érkezett.

Ipolyságra pedig kicsivel kevesebb mint 100 fő.

 

A sági vasútállomáson a helyi polgármester mondott beszédet.

Volt öröm.

Volt kaja.

Volt politikai támogatás, még ha ez a támogatás csak amolyan háztömbkörüli szintű volt is.

Minden rendben volt.

 

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

 

A gond két-három nappal később kezdődött.

Mint ahogy a mostani fenti kezdeményezést (kérdőívet) elindító olvtársunk kezdeményezése is ott bukna el, hogy Beke Kata után szabadon :

 

Jesszus Mária, mi lesz ha győzünk ?

 

Mi van ha kerítenek hozzá EU pénzt és az EU megépíti nekünk a Drégelypalánk-Ipolyság (7 km) vasútvonalat ismét ?

Mit csinálunk másnap ?

 

Jó-jó a Bgyar-Drégelyi Bz ezentúl nem Drégelyen végez hanem tovább megy Ipolyságra.

Eddig a Bgyarmat-Drégely szakaszon volt kb. 10 utasa, most lesz 11 utasa ?

A túloldalon szintén egy szóló Bz pilinckázik ide-oda, kb. szintén 10 fő illetve az alatti utasszámmal.

 

Az újjáépítést megszervezők megkapják a maguk kitüntetéseit, mi pedig létrehoztunk egy újabb Kötegyán-Szalonta vonalat ahol a vonaton határt átlépők átlagos száma azért 3-4 fő, mert 2 fő vasutas (mv. vjv.) mellett hol 1 fő, hol 2 fő igazi utas is van?

 

Elköltünk rá kb. 12-15 milliárd forintot.

Ok.

 

Ha ezt a 12-15 milliárd forintot Drégelypalánk és Hont községeknek ajánlanánk fel, hogy döntsék el ők maguk mire akarják költeni :

 - a vasút vissza építésére ?

 - vagy falujukra ?

mennyi százalékot kapna a vasút a helyi népszavazásokon ?

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

trizs77 Creative Commons License 2022.02.01 -1 0 166

Kb. 1970-től jó volt a vasút 2012-ig?

Amíg nem volt szerződéses busz addig érdekes módon megtette a vasút is...

 

 

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

 

Amig nem volt autó megtette a lovaskocsi is.

 

A szerződéses autóbuszok Magyarországon 1942-1943-ban jelentek meg.

90-95%-ban az akkori hadi üzemek, melyek vagy magyar állami vagy német irányítás alatt álltak alkalmaztak először ilyen autóbuszokat tömegével.

 

( Nem ide tartozik de az akkori győri vagongyár, mely akkor éppen repülőgépeket gyártott és német irányítású volt, franciaországi, városi, sötétzöld zsákmányolt buszokat indított azokra a településekre ahonnan nem ment vonat Győrbe)

 

A felszabadulás után az iparosítás hozta el a szerződéses buszok elterjedésének (ez még nem a fénykor) a felfutását.

Ezek egyik haszonélvezője pont Nógrád megye volt, mert ez volt a Bányászbuszok fénykora.

Zömében Csepel 352-es Fakaruszok, kisebb részben Ik-30-as neylon buszok.

 

Az igazi áttörést 1968, az Új Gazdasági Mechanizmus hozta el.

Onnantól kezdve bármelyik üzem, Vállalat, TSz, KTSz, akármi indíthatott szerződéses buszt.

Mivel ez egybe esett Magyarország története egyik legnagyobb munkaerőhiányával, a cégek kapva kaptak az alkalmon, hogy kényelmes munkába járással (átszálló mentesen) csábítsák magukhoz a munkavállalókat.

 

A másik ok az volt, hogy a szerződéses buszon mindíg mindenkinek volt ülőhelye, szemben az AKÖV buszokkal, vagy vonatokkal.

 

A Te példádat idézve Hontról nem bebiciklizett valaki Dpalánkra, ott felszállt a vonatra ami elvitte Bgyarmatra majd gyarmaton sétált 2-3 km-t hajnalban a vasútállomásról a hidegben a munkahelyélre, hanem Hont faluban volt 2-3 pont ahová elballagott, ott várta egy fűtött busz, az elvitte a munkahelyére.

A kapuba.

 

 

Amúgy a Hontról írt - kisbusz vigye el/át az embereket Palánkra és onnan vonatozzanak be Bgyarmatra azért nem jó, mert Hont községből összesen 6 fő = hat fő ingázik Bgyarmatra.

Még Budapestre is 9 fő ingázik Hontról.

 

 

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

 

 - Hontról Bgyarmatra  6 fő ingázik, ...............................2017-es adat,

 - Drégelypalánkról Bgyarmatra  27 fő ingázik, ................2017-es adat,

 - Ipolyvecéről Bgyarmatra  68 fő ingázik, .......................2017-es adat,

 - Dejtárról Bgyarmatra  144 fő ingázik, ..........................2017-es adat,

 - Ipolyszögről Bgyarmatra  94 fő ingázik,........................2017-es adat,

 

Az Ipolyszögiek kb. felét nem számítanám bele az összesítésbe, mert az ottani 94 főből több mint a fele nem vesz igénybe semmilyen (se vonat , se busz) közösségi eszközt hivatásforgalomban, hisz oly közel vanak a városhoz.

 

Ífy a szumma - szerintem - így alakulhat:

kb. 6 + 27 + 68 + 144 + 47 = kb. 292 fő = kerekítve 300 fő.

 

Ennek a 300 főnek a kb. 70%-a egyéni eszközzel közlekedik, tehát kb. kb. 210 fő nem a mi ügyfelünk.

 

Maradt kb. 90 fő, elosztva több műszakra.

Ezért a 90 fért harcolhat a:

 - szerződéses busz,

 - volán autóbusz,

 - vonat.

 

A szerződéses autóbusz nagy előnye, hogy kapuig visz.

Mivel Bgyarmaton is az üzemek nem az autóbusz állomáson és nem a vasútállomáson vannak, aki nem az ingyenes szerződéses busszal megy, annak még meg kell szerveznie saját eljutást az autóbusz/vasút állomástól munkahelyéig.

 

Mivel ez Bgyarmaton se egyszerű feladat, hisz a városi helyi járat ezt nem tudja teljes egészében kiszolgálni, mindenképpen veszik az aki az említett településekről volánbusszal, vagy vonattal utazik Bgyarmatra.

 

 

 

 

 

 

 

Előzmény: f_k (164)
f_k Creative Commons License 2022.01.31 0 0 165

A közút megkapta a maga fejlesztését.

21 es út két sávos igaz kb 9-10 körforgalommal megszakítva.

22 es út több szakasza nemrég lett felújítva.

2 es út is komoly fejlesztéseken ment át.

Ezzel szemben a vasutat csak leépíteni tudták.

2006 közvetlen budapesti vonatok elvétele 

Megszűnt:

4 pár Salgótarján-Budapest  

2 pár Balassagyarmat-Budapest 

 

2012 es járattörlések Ipolytarnóc felé 7 a többi vonalon 3_4 vonatpár szűnt meg.

 

Egy csak leépítéssel megáldott vasútba rúgnál ismét?

Vagy a 31 darab Salgótraján -Bp buszjárat mellé hiányik egy 32-ik vagy egy 33-ik?

Előzmény: Racilaci (157)
f_k Creative Commons License 2022.01.31 -1 0 164

Kb. 1970-től jó volt a vasút 2012-ig?

Amíg nem volt szerződéses busz addig érdekes módon megtette a vasút is...

 

Rendszeres bérletes utasok nélkül nehéz bizonyítani a vasút életképességét.

2012-ig megvoltak az ún. gyertyagyári vonatok volt 3 műszakos vonat.

Amióta nincsenek lehet mutogatni, hogy a lecsökkentett kínálattal kevés az utas....

Előzmény: btamas2 (158)
f_k Creative Commons License 2022.01.31 -1 0 163

Alapvetően vasútellenes vagy. Ez motíválja a hozzászólásaid.

Előzmény: Racilaci (157)
f_k Creative Commons License 2022.01.31 0 0 162

A vonatpótló buszokat először a Nógrád Volán állította le 2007 augusztusában.

Szándékosan volt 2007.05.01-én áremelés a diák kedvezmények szűkítése, pedig ennek ellenére volt utas, de a busz hosszabb útvonalon szolgálta ki a településeket.

A Nógrád Volán az időpontokat us tologatta, hogy ne a saját 1349 1352 stb vonalak járatai elől vegyen el utast a Vonatpótló.

Ami a Starján-Debrecent illeti:

Közel 5 órás buszos utas nem mindenki vállal be, a vonaton voltak turisták akik kerékpárral stb utaztak ezt biztos nem viszi el a busz ráadásul Parád és környéke is úticél volt.

Előzmény: btamas2 (153)
trizs77 Creative Commons License 2022.01.31 -1 0 161
trizs77 Creative Commons License 2022.01.31 -1 0 160

Szerintem nem lövünk nagyon mellé ha kijelentjük, hogy Nógrád megye, megyei modal splitjében a szerződéses (nem volán) autóbuszok személyszállítási teljesítménye meghaladja a megye területén végzett vasúti személyszállítást reprezentáló mutatókat.

 

 - utas számban is,

 - utas km-ben is.

 

Nógrád megyében a megyei modal split valahogy így állhat össze:

  1. / Személyautó,

  2./ Volánbusz,

  3./ Motor + kerékpár

  4./ szerződéses autóbusz

  5/. vasút

 

A 2-es, 3-as és 4-es tételek teljesítménye annyira közel eshet egymáshoz, hogy nem lenne meglepő ha a valós számok megjelenése után, a sorrendiség e három szereplő között, felcserélődne.

 

 

Racilaci Creative Commons License 2022.01.31 0 0 159

Kulcskérdés. A válasz: kizárólag a vasútmániásoknak.

 

Láthatóan a vasút sem érdekelt ezekben a megoldásokban, nincs hozzá elég eszköze, vlsz. szakembere sem, további elemekkel bővül az egyébként sem kicsi zavarérzékenység stb.

 

 

Az a baj, hogy mindez teljesen ellehetetleníti az érdemi párbeszédet.

 

 

A vasúthívőknek meg egy Debrecen-Hajdúböszörmény, Kazincbarcika-Miskolc, netán Szombathely-Kőszeg vonal kapcsán kellene modellezni, hogy milyen feltételek esetén lennének kiválthatók a buszjáratok. Merthogy ott legalább elvileg rendelkezésre áll az a kritikus tömeg, amit legalább elvileg vasútra lehetne terelni - aztán a gyakorlat mégis azt mutatja, hogy mégse... Ki érti?

 

 

De hogy egy Balassagyarmat szintű városban és annak a lényegében alig prosperáló, földrajzilag eleve félbevágott vonzáskörzetében erről tanakodjunk, hát ahogy mondani szokás: viccnek durva volna.

Előzmény: btamas2 (158)
btamas2 Creative Commons License 2022.01.31 0 2 158

Gyarmaton három műszakos munkarendben zömében az ipari park üzemei dolgoznak. Oda szerződéses járattal hordják a dolgozók nagy részét. Miért? Például mert a cégvezető nem szereti, ha elkésnek vagy nem érnek be a dolgozók. Őt nem fogja érdekelni olyan kifogás, hogy Diósjenőn fagyott el a váltó, vagy Vácon kellett bevárni a késő pesti vonatot. 

 

"Hontról ráhordó busz Bgyarmaton egy kedvezményesen igénybe vehető helyi  busz."

 

Ezzel lehet tökéletesen leszoktatni a még meglévő utasokat. Közvetlen busz helyett két átszállás, csak azért, hogy ne járjon üresen a vonat? Kinek jó? Az utasnak nem hiszem (hosszabb idő, kényelmetlenség). A finanszírozónak nem (egy busz helyett kettő + vonat). Akkor kinek jó?

Előzmény: f_k (151)
Racilaci Creative Commons License 2022.01.31 0 2 157

Ez a topik egy megye közösségi közlekedése rendbe tételének megvitatására lett megnyitva.

 

Ez Mo. (talán) legkisebb és egyértelműen legszegényebb megyéje. Összesen lakják 200 ezren, az egyik legalacsonyabb ebben a megyében a népsűrűség, ráadásul a domborzati viszonyok sem könnyűek. Kevesen lakják, cserébe viszont se felsőoktatási intézmény, se kiemelt turisztikai vagy ipari központ, se jelentős átmenő forgalom nem növeli az ideirányuló forgalmat. Szerintem az ország másik 18 megyéjében élő 9,6 millió ember közül messze azok vannak a legeslegtöbben, akik max. 1-2-szer jártak életükben Nógrádban. 

 

Ilyen peremtényezők mentén most már 150 hozzászólás óta megy a lamentálás egy olyan közlekedési eszközről, amihez az infrastruktúra kiépítése, felújítása, szinten tartása óriási pénzekbe kerül, cserébe a nem közvetlenül az infarstruktúra mellett élők jó eséllyel teljesen kívül is esnek az áldásaitól, s amely vasúti eszköz jól láthatóan a kiemelt politikai figyelmet kapó projektek (pl. tram-train Csongrádban) kapcsán sem fog sosem megtérülni.

 

 

Ha Nógrád megye közösségi közlekedésének rendbe tételéről szeretnénk beszélgetni, akkor első lépés a vasúti fejlesztés témakörének zárójelbe tétele (hogy úgy mondjam: elfelejtése).

Racilaci Creative Commons License 2022.01.31 0 0 156

Én úgy látom, hogy kb a helyzetet értékelte (szerintem elfogulatlanul).

 

 

Az már önmagában a elfogultság egyértelmű jele, ha egy Balassagyarmat-Drégelypalánk vonalon azt a témát tartja az olvtárs életben, hogy a vonat előtt hány perccel megy el a busz, ami miatt a vonat nem tud "bevételt termelni". Drégelypalánkon élnek 1500-an, Balassagyarmaton meg 15 ezren, s a két település között is kb. ez a "semmi van". Vasutas racionalitással számolva a teljes kiszolgálandó közönség statsztikai hibahatárnyi tartományon belüli, elenyésző "tömeg".

 

Ha van kedved, persze számolgathatsz megtérülést kisbuszos vasúti ráhordásra. De hogy fog kijönni olyan matek, amely nem azt eredményezi, hogy annak a ráhordó kisbusznak egyenesen Balassagyarmatra kellene fordulnia? 

Előzmény: névtelen (147)
trizs77 Creative Commons License 2022.01.31 -1 0 155

helyesbítés elgépelés miatt:

 

a sok elvarázsolttal szemben akik otthon egy térképre húzogatnak piros meg kék vonalakat, hogy :

 - menjen, járjon közvetlen busz innen-oda,

 - menjen, járjon közvetlen vonat onnan-ide

helyett abból indulsz ki (amúgy én is) hogy az adott településen :

Előzmény: trizs77 (154)
trizs77 Creative Commons License 2022.01.31 -1 0 154

a megközelítésed nagyon tetszik.

az alapokra építkezés.

 

a sok elvarázsolttal szemben akik otthon egy térképre húzogatnak piros meg kék vonalakat, hogy :

 - menjen, járjon közvetlen busz innen-oda,

 - menjen, járjon közvetlen busz onnan-ide

helyett abból indulsz ki (amúgy én is) hogy az adott településen :

 - Mennyien élnek ?

 - közülük mennyi az aktív kereső ?

 - mennyi az eljáró?

 - az eljárók hová járnak el.

 

Ráadásul 2017 óta ez nyilvános.

 

http://webmap.lechnerkozpont.hu/webappbuilder/apps/foldgomb1708/

 

Bárki, bármelyik magyar településről megnézheti.

Aki sűrűn forgatja még azt is éri meglepetés.

 

Épp tegnap néztem, hogy Drégelypalánk faluból ugyanúgy 27 fő jár dolgozni Balassagyarmatra mint Budapestre.

Pedig Balassagyarmat csak kb. 22 km, míg Budapest 73 km.

 

Az, hogy 2017-es az adatok többsége ?

Hát ez van.

 

 

 

btamas2 Creative Commons License 2022.01.31 0 2 153

A 84-es vonal a fő utazási irányokkal merőleges tengelyre esik, és a helyközi forgalmát két részre osztotta a megyehatár. Ugyanis Mátraballától lefelé nagyon ritka, hogy valakinek rendszeres dolga legyen Salgótarjánban. Így Mátramindszent (820 lakos) és Nemti (820 lakos), ahonnan a Salgótarjánba tartó utasokat lehetett volna közvetlen vonattal utaztatni. Úgy, hogy Mátramindszenten két kilométerre van a vasútállomás a faluból, Nemtiben ugyan a faluközponthoz közel, viszont a falu 3 kilométer hosszú, ezért 4 helyen áll meg a busz.

 

Mátraballától viszont Eger a vonzáskörzet, illetve Gyöngyös. Kál egyik felé sem esik útba.

 

"Napi 2-3 pár Salgótarján-Miskolc Salgótarján-Debrecen vonat kellett volna."

 

Jelenleg heti 4 busz jár Salgótarjánból Debrecenbe, pénteken és vasárnap, az egyik a Mátrán keresztül. Ha valóban tömegesen jönnének Debrecenből utasok a Mátrába, akkor legalább egy busz naponta járna pl. Parádig.

 

 

Amikor leállt a vonalon a vasúti közlekedés, indult vonatpótló autóbusz, a legtöbb járat meghosszabbítva Salgótarjánig illetve Egerig. Mégis üresen jártak, ezért először visszavágták őket Kisterenyéig illetve Kálig, majd Recsktől Kálig, mára napi egy Sirok-Kál vá. járat maradt. 

Előzmény: f_k (142)
trizs77 Creative Commons License 2022.01.30 -1 2 152

Más téma :

 

Ipolytarnóc

 

Az egyik Nógrád megyei aktivista mostanában kampányol a Balassagyarmat – Losonc közötti vasúti közlekedés vissza állításáért.

Nem baj.

 

https://iho.hu/hirek/a-vasuti-szemelyforgalom-helyreallitasat-szorgalmazza-balassagyarmat-es-losonc

 

https://concretemedia.hu/2022/01/14/a-vasuti-szemelyforgalom-helyreallitasat-szorgalmazza-balassagyarmat-es-losonc/

 

 

A baj – nekem – az, hogy mint  minden vallási fanatikus Ők sem a feladatot vizsgálták meg vagy célt tűztek ki hanem eszközt választottak.

Komolytalanná téve az egyébként dicséretes buzgalmukat.

 

Mi a feladat ?

-      közforgalmú közlekedést biztosítani az Ipoly völgye lakóinak a magyar oldalon,  a szomszédos országban lévő,  Losonc várossal.

-      Ok.

 

Az átjárás most is biztosított immár évtizedek óta.

Közforgalmú eljutás (vonat vagy busz) viszont nincs.

 

Ipolytarnóc - Kalonda határállomás a 2205-ös számú országos főút 25.120 km szelvényében van.

A határállomás előtt kb. 120 méterre található egy forgalom számláló berendezés, mely a határ forgalmát méri.

 

 

Azért jó, hogy itt van, mert így a számlált forgalomban nincsen benne az Ipolytarnócra/ról tartó forgalom, hanem csak az a jármű szám mely valóban átlépi a határt.

 

A 2020-asadatok alapján ott egy átlag napon (két irány együtt) a következő forgalom zajlik:

 

-      Személygépkocsi kb. 103 db,

-      kisteherautó 23 db,

-      Busz 6 db,

-      Nehéz teherautó 1 db,

-      motorkerékpár 3 db,

-      Kerékpár 10 db.

 

Ez két irányra és 24 órára értendő.

A 2020-as adatok a pandémia visszafogottabbak mintegy 30%-kal mint általában, de ha a mostani számokat felszorozzuk +30%-kal akkor se egetverő ott a forgalom.

 

A 23 db kisteherautót nyilván nem fogja kiváltani a közlekedtetni tervezett közforgalmú eszköz (legyen az bármi) , mert a kisteherautóval valamilyen munkavégzésre/ről utaznak az ilyen járművet vezetők.

 

A 6 db autóbusz, mely irányonként napi 3 db autóbusz pedig nagy valószínűséggel valamilyen szerződéses munkásszállító járat lehet, mely vagy:

 - az Ipoly völgyi magyar falvakból szállít munkásokat füleki vagy losonci üzemekbe, vagy a túloldalról Szécsénybe, esetleg Bgyarmatra.

 

Ez tehát szintén nem célközönség.

 

Maradnak a napi 103 személyautó utasai mint potenciális közforgalmú utas jelöltek.

 

Bízzunk benne, hogy a pandémia után felfutás következik, vissza áll az eredeti állapot tehát az említett kb. 30%-kal szorozzuk fel ezt az értéket.

Akkor a várhatóan bekövetkező béke évre kb. 144 személygépjárművel számolhatunk.

Naponta.

Két irány együtt.

 

A személygépjárműveket a KSH már évek óta nem 1,1 hanem 1,2 utassal számolja.

Tegyünk így mi is.

144x1,2=173 fő.

 

Mivel ez két irány együtt, felezzük meg = 86 fő.

A 86 fő kb. 70 de inkább 75%-a továbbra is személyautóval fog ott átjárni (országos átlag) ez kb. 65 fő.

86-65= 21 fő.

 

Maradt 21 utasunk, naponta és irányonként  akit ezentúl nevezzünk közforgalmú utas jelöltnek.

 

Ennek a napi (irányonkénti) 21 főnek kell valami olyan közforgalmú közlekedést szerveznünk mely a magyar Ipoly völgyi településekről közvetlen eljutást biztosít nekik  Losoncra.

A napi 21 utas biztosan nem egyszerre kívánja átlépni a határt, hanem – vélelmezhetően – reggel 6,00 és este 22,00 között valamikor.

Az átjutás nyilván nem egyenletes, hanem reggel arra felé délután visszafelé erősebb.

 

Nem tévedhetünk sokat, ha a napi 21 főből kb. 10 fő utas jelölt utazását az egyik reggeli időpontra (legyen mondjuk 7,30) tesszük.

Természetesen lehet 7,30 helyett 7,00 óra is vagy 8,00 óra is attól függ mit feltételezünk milyen célból akarnak el/át jutni az említett két városba ?

 

-      Iskolába fognak menni ?

-      Dolgozni járnak át ?

-      Orvoshoz mennek át ?

-      a RAPP községi fürdőbe mennek?

-      Bevásárlás célú az utazásuk ?

-      más ?

 

Nyilván minden cél eléréséhez más és más határátlépési időpont lesz az ideális.

Feltételezhetjük, hogy ha a napi 21 fő utas jelöltből 10 fő reggel átmegy, akkor a másik 11 fő, a nap további részében (ami kb. 13-15 óra is lehet) közel egyenletes eloszlásban lépi át a határt.

 

Ez azért lényeges mert a tervezési csúcsunk reálisan kb. 10 fő körül mozoghat.

Illik ezt 100%-kal felül tervezni, előre nem látható rendkívüli utas terhelések probléma nélküli kezelése miatt.

2x10= 20, tehát valamilyen olyan közforgalmú eszközt kell választanunk mely max. 20 főt, kényelmesen csomagjaikkal együtt) el tud szállítani.

 

S itt jutunk el az eszköz választáshoz.

Nem az eszközhöz keresünk feladatot hanem meghatároztuk a feladatot és annak végrehajtásához keresünk hatékony eszközt.

 

Ezt a max. 20 fő szállítására alkalmas eszközt, amin egyszerre ritkán lesz 10 főnél több utas, naponta hányszor kívánjuk átküldeni a határon ?

 

Ide kell a józan ész.

 

Melyik eszköz a leggazdaságosabb ahhoz, hogy közforgalmú személyszállító szolgáltatóként kb. 10-15 főt, igen ritkán 20 főt átvigyen a magyar-szlovák határon Ipolytarnócnál ?

 

 

más

 

Május elsejére terveznek egy különvonatot Bgyarmat és Losonc közé.

Ok.

Arra jelentkezni fog kb. 300 fő.

Mert attrakció.

Ok.

 

Ha valahol szerveznek egy lovasbemutatót arra elmegy 1000 néző.

De az 1000 néző nem lóháton és nem lovaskocsival megy el a lovasbemutatóra.

Sőt.

Az  1000 ember – bár nagyon tetszett neki a lovasbemutató – másnaptól nem lóháton jár munkába vagy iskolába.

 

A május elsejei különvonat kb. 300 utasa sem fog naponta vonattal átjárni a magyar-szlovák határon Ipolytarnócnál.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

f_k Creative Commons License 2022.01.30 0 0 151

3 műszakba esélytelen beérni vonattal.

Reggel ok. 

Délután nem 12.40-50 körül indul hanem később amivel a 14 órás kezdésre beérni nem lehet. Ideális Bgyarmati érkezés 13.15-13.25 között.

Este szintúgy 20.40-50 körüli indulás kellene Drégelypalánkról.

A balassagyarmati 6.18 as ill. 14.21 indulás picit korai 6.30-6.35 14.30-14.35 ideálisabb lenne. Este hiányzik Bgyarmatról Drégelypalánkra egy 22.35 járat ugye 22.33 jön Vác felől be a vonat így a 22.30 esélytelen.

75 Vác-Szokolya közti szakasznál az arra alkalmas kb 8 kilométeren sebességemelés 80-100 km/h ra, úgy is a 70 es vonallal majd párhuzamos, Drégelypalánk- Bgyarmat 70-80 km/h ra emelés.

Tálán így menetrendileg beférne, bár meg kell izzadni a többi szakaszon a jelenlegi 40-50 km/h ről ahol lehet 60 km/h ra emelés.

A buszok időfekvése jobb.

Még egy bevásárlós időszakban is délelőtt. Ott egy plusz vonat indokolt ami kb 8.20-30 körül indulna a busz előtt.

A 11.21 és 14.21 es vonatok között amikor lenne utas nincs vonat szintén.

 13.21 körül...

Hontról ráhordó busz Bgyarmaton egy kedvezményesen igénybe vehető helyi  busz.

Előzmény: trizs77 (146)
trizs77 Creative Commons License 2022.01.29 -1 0 150

Akkor helyesbítek, pontosítok.

 

A számomra belátható időben, ami kb. 10 év igen jó esetben 15 év, az egyéni közlekedési eszközök használatának aránya nőni fog.

 

 

Előzmény: névtelen (149)
névtelen Creative Commons License 2022.01.29 0 0 149

"Az egyéni közlekedési eszközök (autó, motor) részaránya növekedésének megállítására reális esély nincs."

 

Épp ez, az amiben szerintem nem lehetünk biztosak. Már, a mostani trendek tekintetében sem (autózás ára nő, szabályozások szigorodnak, sokszor ideológiai döntések születnek és nem szakmaiak, a társadalom szegényedik).

Ezzel együtt persze lehet, hogy az autózás aránya tovább nő, viszont az egész társadalom úgy változik, hogy szerintem bizonyossággal nem lehet előre becsülni a dolgokat.

 

Rövid távon azt gondolom, igaz, amit mondasz, és azt is gondolom, hogy nem látszik most konkrét trendforduló sem. De, olyan jövőbeni okok, amelyek a társadalmi mobilitásra erősen hatással lesznek, azok viszont igen, és egyre jobban.

 

Régen kijelentették, hogy az ember 40 km/h-nál nagyobb sebességet nem képes elviselni, meg azt is, hogy 640kbyte-nak mindenre elégnek kell lennie (ez utóbbi számítástechnikai). Ezek is axiómának tűntek, majd megdőltek.

Előzmény: trizs77 (148)
trizs77 Creative Commons License 2022.01.29 0 0 148

Biztos vagyok benne, hogy egy Drégelypalánk - Ipolyvece - Dejtár - Balassagyarmat nem busz kontra vasút harcról szól.

 

Úgy gondolom az egyéni közlekedés mai kb. 70%-os aránya - ott is - egy évtized múlva közel lesz a 80%-hoz.

 

A maradék 20%-n fog osztozni a busz és a vonat.

 

               - Drégelypalánkon a vasútállomás a falu lakói kb. 80%-nak kiesik.

Távolságban is és szintkülönbségben is.

A helyközi busznak a falu Fő utcáján is van megállója és a Honti utcában is.

Itt tehát - szerintem - nem az a vízválasztó, hogy melyik eszköz indul 5 perccel előbb.

 

                   - Ipolyvecén kicsik a távolságok.

De a vasúti megálló a falutól délre található.

A helyközi busz pedig három helyen is megáll a faluban.

 

           - Dejtáron a vasútállomás a falu központjától 1900 méterre észak-keletre található.

Így onnan vagy oda, komoly vasúti utasforgalom nincs.

Egy-két vasutas azért felszállhat naponta ott.

 

A három érintett település még annyi közforgalmú utast sem ad együtt, hogy egyik eszköznek elég lenne.

De itt kétfajta eszköz dolgozik.

 

Az egyéni közlekedési eszközök (autó, motor) részaránya növekedésének megállítására reális esély nincs.

 

S akkor még nem tárgyaltuk ki azt, hogy ha már beért az említett útirányból a busz és a vonat Balassagyarmatra ott melyik eszközről hány helyen lehet leszállni ?

 

 

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

 

Úgy gondolom itt strukturális kérdésekre kell válaszokat adnunk, nem arra, hogy X vonat vagy busz 7.05 helyett ezentúl 6.55-kor induljon.

 

 

 

 

Előzmény: névtelen (147)
névtelen Creative Commons License 2022.01.29 0 0 147

Én úgy látom, hogy kb a helyzetet értékelte (szerintem elfogulatlanul). Nem fekete-fehér a megoldás, a lehetséges megoldás, nem csak az van, hogy vagy az egyik, vagy a másik eszközre "kényszerítjük" az utasokat, hanem - és itt jön a komplex értékelés helye - az egészet rendszerben.

Például, ok. A vasút nem megy be a településre. Jobb szolgáltatást adna egy hely kisbusz, aki a vonattól mindenkit házhoz visz? Mennyibe kerülne? Szabályozás ügylileg hogy áll a helyzet? Például, ez háztól-házig szolgáltatás az autónál is versenyképesebb lehetne, de ehhez az is kell, hogy ne legyen benne túl sok átszállás. De, az is lehet, hogy a céges busz a megoldás. Sok minden megoldás lehet. Nem csak az, hogy a vonat-busz harcot megvívjuk és a győztes az autó lesz, a vesztes pedig aki ennek az árát fizeti meg.

Előzmény: trizs77 (146)
trizs77 Creative Commons License 2022.01.29 0 0 146

Látható több esetben a vonat előtt elmegy a busz:

 - 4.50-es vonat előtt 5 perccel

 - a 6.59-es vonat előtt 6.45 kor a busz majd  7.00-kor ismét busz.

 - a 9.06-os vonat előtt 20 perccel 8.45 kor a busz

 - 3.14-es vonat előtt majd fél órával 12.45 kor a busz.

 

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

 

 

Ha megfordítjuk és a buszok előtt 20-30 előbb elmennek a vonatok az jobb ?

 

A buszok és a vonatok ezen a vonalon utazóknak mind megfelelnek?

Mert szerintem nem.

 

Van akiknek :

 - a vonat felel meg, mert annak megállójához lakik/dolgozik közel,

 - van akinek a busz, mert annak megállójához lakik/dolgozik közel.

trizs77 Creative Commons License 2022.01.29 0 0 145

Ezt amit ide leírtál (kissé zavarosan) hogyan alakítanád át úgy, hogy Neked optimális legyen ?

 

 

Előzmény: f_k (144)
f_k Creative Commons License 2022.01.29 0 0 144

Vegyünk egy példát:

Drégelypalánk-Balassagyarmat 

 

Vonat: 0.07 4.50          6.59 9.06 13.14 16.12 19.14 22.03

Busz:            4.45 6.45 7.00 8.45 12.45 14.05 18.05 Átszállással 20.40

 

Balassagyarmat-Drégelypalánk

Busz:                    6.00  7.25  11.00 12.25 13.30  14.40 17.00 20.15 Átsz. 22.30

Vonat 3.23 4.15 6.18             11.21                        14.21 17.21

 

Látható több esetben a vonat előtt elmegy a busz 4.50 es vonat előtt 5 perccel a 6.59 előtt 6.45 kor és 1 percre rá 7.00 kor a 9.06 os előtt 20 perccel 8.45 kor a 13.14 es előtt majd fél órával 12.45 kor.

Az utolsó éjszakás műszakhoz igazodó busz átszállásos.

A többi indulás délután nem a kurens tömeges utasáramlási irányú..

Balassagyarmatról a 6.00 busz 6.18 as vonat előtt 18 perccel a 11.00 busz 21 perccel a 11.21 es vonat előtt a 14.21 es vonat előtt elmegy a 12.25 ös a 13.30 as 14.40 es később megy, a 17.00 busz 21 perccel elmegy a 17.21 es vonat előtt, este csak busz van ezek után az utolsó műszakos járat átszállásos.

 

Konklúzió:

A busz és a vonat viszonya  jellemzően úgy alakul , hogy elmegy a busz a vonat előtt így a vonatnak esélye sincs így utast gyűjteni.

Nem csoda ha így se bevétel se utas.

Lehet a többi viszonylatot is átnézni.

Megjegyzés: a busz útvonala némileg eltér a vonattól több helyen megáll, illetve kiszolgálja Hontot azt a községet amit anno a 6,5 kilométeres Dégelypalánk-Ipolyság vonal érintett egykoron ami a 60 as években még Parasapusztáig létezett sőt ott rakodtak is...

 

 

f_k Creative Commons License 2022.01.29 0 0 143

A gyarmati sebesvonaton  anno akár 200 utas is összejött.

Sajnos Bz vel volt kiadva ami "akadályozta" a fővonali vonatokat a maga 80 km/h sebességével , így megszüntették. Azért mert egyre kevesebb üzemképes motorvonat van meg kéne találni a felelőst.

Alkatrészt nem vesznek a felújításokat nem végzik el.

Parajosba áll az Usgyik fele, Desiróból is jó pár...

Ha elég 100 km/h ra alkalmas jármű más lenne a helyzet lenne elég arra alkalmas jármű a sebesre is.

 

Pályafelújításnál referenciának a 36 os használt anyagokból történő felújítása tekinthető....

 

 

Előzmény: trizs77 (141)
f_k Creative Commons License 2022.01.29 0 0 142

84 est másképp kellett volna üzemeltetni.

84 es Kisterenyéről indul egy Bátonyterenyének összekovácsolt városnak alig nevezhető több településből egyesített járási székhelyből.

A megyeszékhely 13 km a megyeszékhelyen a városközpontban a vasút.

Ott az, hogy alig volt közvetlen Tarjánba a 84 esről, Tarjánban a megállóhelyen  nem a Helyi vágány a B vágányról fordultak a vonatok ehhez szinkron Bz vagy olyan vonat kell amivel nem kell körüljárni..

Ezeken felül:

Napi 2-3 pár Salgótarján-Miskolc Salgótarján-Debrecen vonat kellett volna. 

Debrecenből szívesen jönnek a hegyekbe Sirok (Bükkszék)Parád, Parádfürdő, Mátraderecske( Mofetta) azon kívül ez a legrövidebb útvonal.

Salgótarján-Kisterenye-Recsk-Kál-Miskolc 

Salgótarján-Recsk-Kál-Füzesabony-Hortobágy-Debrecen

A 80 ason volt rendszeresen Bz-s vonat Füzesabonytól Miskolcig 5 perccel hosszabb menetidővel.

Cél: 

Átszállásmentesség ez vonzott volna új utasokat is a rendszerbe.

Budapest felé egy Bp.Keleti-Kisterenye-Recsk-Kál-Bp. Keleti vonat se lett volna ördögtől való ötlet.

4 óránként. 

[Miskolc]üzesabony-Kál-Kisterenye-Bp reggel 7.10 körüli  budapesti érkezéssel az első.  Vissza 7.25 kor 11.25 15.55 19.55

Természetesen az átszállásokat is össze lehetett volna hangolni...

 

 

 

 

 

 

 

Előzmény: névtelen (140)
trizs77 Creative Commons License 2022.01.29 0 0 141

Egy fővonali átlagköltséget vettél a felújításnál figyelembe.

 

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

 

Nem nyert.

2023-2024-es árakon a fővonali felújítási költség kb. 4 mdFt.-/km de inkább 5 mdFt.-/km.

Egy 80 km-s pálya felújításánál 2024-re a 2 mdFt.-/km nem túlárazott.

 

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

 

Úgy kell belőletek csípőfogóval kihúzni (kín-keservesen) hogy mit akartok?

Legalább azt döntsétek már el, hogy mi legyen cél ?

Árazzuk be.

 

Vagy leírjuk a mai állapotot még tízszer és mellé írjátok, hogy az ilyen helyzet bemutatásnak nincs is értelme ?

 

 

Előzmény: f_k (138)
névtelen Creative Commons License 2022.01.29 0 0 140

Ehhez annyit tennék hozzá, hogy nem feltétlen egy lehetőség van, vannak drágább, jobb és olcsóbb, kevésbé jó megoldások, és az a kérdés, hogy melyik az, ami az adott helyzetre a legjobb, legoptimálisabb.

 

Megjegyzés, zárójelben: közlekedésbarátként nem az zavar, hogy az új dolgok mellett vannak eltűnő, megszűnő dolgok - ez az élet rendje. Ami zavar, az ha valami nemtörődömség, látszat okok miatt tűnik el. Példa a 84-es vonal, ahol a vonat menetrend szerint pont 2 perccel késte le a pesti gyorsot, de amikor ott jártam, a valóságban meg pont elérte. És, ki tudja hány ilyen "utas elijesztés" van még, mindenfelé, látható és kevésbé látható módon. Ezt azért írom, mert, azt érzem ha ez a trend megy tovább, a nógrádi vasutak nagyrésze el fog tűnni, belátható időn belül, az ebben lévő lehetőséggel együtt.

Előzmény: f_k (138)
f_k Creative Commons License 2022.01.29 0 0 139

Galgamácsa- Aszód alapból 80 km/h....

f_k Creative Commons License 2022.01.29 0 0 138

Egy fővonali átlagköltséget vettél a felújításnál figyelembe.

Ettől ténylegesen olcsóbb...

Az alkotmányos ktg ne vegyük....

 

Eleve Galgamácsa-Nógrádkövesd lehet 80 ott 80 as évek vége 90 es évek eleje ment is a Bz 70 km/h vel.

A hegyi szakaszon az ívek zömében 50-60 km/h -t  engednek...

 

 

Előzmény: trizs77 (135)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!