Keresés

Részletes keresés

szabiku_ Creative Commons License 2022.01.29 0 1 2568

Teljesen eláltudományosodik ez a fórum... 😐

jogértelmező Creative Commons License 2022.01.29 0 0 2567

"... a gravitonszél elhajlítja e a fénysugarat. Vagy nem értek semmit."

 

Nem is értheted, hiszen fantáziál.

Előzmény: szőrinszálán (2566)
szőrinszálán Creative Commons License 2022.01.29 0 0 2566

Sajnos arra nem válaszoltál, hogy a gravitonszél elhajlítja e a fénysugarat. Vagy nem értek semmit.

Előzmény: Astrojan (2565)
Astrojan Creative Commons License 2022.01.29 0 0 2565

Nagyonis fontos az „oldalszél” említése, ugyanis az oldalszél ki lett mutatva a Nap mellett már 1919 májusban, Napfogyatkozáskor, a híres Eddington kisérlettel.

És ahogy mondod, ha oldalról hatással van rá, akkor hátulról is hatással van rá, ezért lefelé esve a fény gyorsul. A felfelé induló fény szintén gyorsul, mert lent jobban fúj a szél, 1000 km magasan meg már kevésbé. A sebességváltozás azonban már 22 m szintkülönbségen is kimérhető Mossbauer effektus segítségével, ld. PR kisérlet.

Előzmény: szőrinszálán (2564)
szőrinszálán Creative Commons License 2022.01.29 0 0 2564

„A "gravitonszél" azt jelenti, hogy pl az eseményhorizonton pont annyival több graviton áramlik befelé mint kifelé amennyi éppen megállítja a kifelé tartó fényt. Ez akár az eseményhorizont definíciója is lehetne.”

Jelenleg úgy tudjuk, hogy a gravitáció nem hat az elektromágnesességre. Az hogyan lehet, hogy a „gravitonszél” megállítja a felé érkező elektromágneses hullámokat? Az „oldalszélről” nem is szólva, aminek irányváltásra kellene késztetni a fénysugarat. (ettől a fekete lyuknak nem kéne világítania?)

Előzmény: Astrojan (2562)
jogértelmező Creative Commons License 2022.01.29 0 0 2563

" lefelé eső foton sebessége viszont nagyobb mint c és nő. A felfelé emelkedő foton sebessége kisebb mint c és az is nő. A Földtől elég távol belesimul c-be."

Ez kamu. Ha így lenne, ki lehetne mutatni függőleges Michelson interferométerrel.

Előzmény: Astrojan (2562)
Astrojan Creative Commons License 2022.01.29 0 0 2562

Az általad definiált éter, nem lehet az a „fényközeg”, ami maximálja a fénysebességet?

 

A fénysebesség nem állandó, a gravitációs viszonyoktól függ. Gravitációmentesnek tekinthető helyzetben a fénysebesség = c. Ez megvalósul földfelszíni mérés esetén is de csak szigorúan vízszintes irányban (másképp nem is szokták mérni). A lefelé eső foton sebessége viszont nagyobb mint c és nő. A felfelé emelkedő foton sebessége kisebb mint c és az is nő. A Földtől elég távol belesimul c-be.

 

A gravitonsugárzást nem nevezném közegnek, legalábbis nem olyanfajta közeg mint a víz vagy a levegő.

 

A fekete lyuk eseményhorizontján pont c sebességű "gravitonszél" fúj befelé és így a kifelé induló fotont éppen megállítja. A foton úszik, úszik kifelé de a folyó pont az úszás sebességével folyik befelé, tehát a foton itt látszólag áll. Egy befelé tartó foton sebessége viszont 2c és rohamosan nő.

 

A "gravitonszél" azt jelenti, hogy pl az eseményhorizonton pont annyival több graviton áramlik befelé mint kifelé amennyi éppen megállítja a kifelé tartó fényt. Ez akár az eseményhorizont definíciója is lehetne.

Előzmény: szőrinszálán (2558)
jogértelmező Creative Commons License 2022.01.29 0 0 2561

" A nyomóerő a gravitációs sugárzás, irdatlan erővel nyom, örökmozgó."

 

Ez csak képzelgés. Mese habbal.

Előzmény: Astrojan (2555)
Astrojan Creative Commons License 2022.01.29 0 0 2560

Ha a gravitáció 40 nagyságrenddel gyengébb erő lenne, akkor mégis milyen távolságban tudnád kimutatni magát a gravitációt ?? Néhány centiméterre? Vagy néhány pikométerre?

 

40 nagyságrendről beszélsz amely ráadásul négyzetesen csökken a távolsággal.

 

Ez a világ egyik legnagyobb marhasága, ezzel szemben a gravitációs nyomóerő 1044 newton nagyságrendű. Ebből gravitációs jelenségként akkora rész jelenik meg amekkora tömeg közelében tartózkodunk. Az árnyékolás az ami nagyon gyenge, nem a gravitációs erő.

 

gravitációs háttérsugárzás az maga a gravitációs sugárzás. Örökmozgó, nem veszít energiát, mert ő maga az energia. Nem szóródik, nincs belőle gravitációs háttérsugárzás amelynek a hősugárzással valamiféle analógiája lenne, ha úgy tetszik a gravitonsugárzás monokromatikus.

Ha keresztül megy egy fekete lyukon akkor ugyanolyan sugárzás jön ki a másik oldalon mint ami bement, csak egy kicsivel kevesebb. Nem lassúbb, nem kisebb frekvenciájú, nem más. Csak kevesebb.

Előzmény: Törölt nick (2557)
szőrinszálán Creative Commons License 2022.01.29 0 0 2559

Kösz a magyarázatot! Sokat segített a puzzle kirakásban. :-)

Előzmény: Törölt nick (2557)
szőrinszálán Creative Commons License 2022.01.29 0 0 2558

„A nyomóerő a gravitációs sugárzás, irdatlan erővel nyom, örökmozgó. A sugárzás elemi energiarészecskék, kvantumok tükörképi párjából áll, végtelen mennyiségű de nem végtelen sűrűségű leves, gravitonsugárzás. Ez az éter maga, mindenhol van, mozgatja és alkotja az anyagi világot.”

 

Az általad definiált éter, nem lehet az a „fényközeg”, ami maximálja a fénysebességet?

Előzmény: Astrojan (2555)
Törölt nick Creative Commons License 2022.01.29 0 0 2557

Az elektromágneses háttérsugárzás az atomokból álló harmonikus oszcillátorok hőmérsékletével tart egyensúlyt. Mivel a gravitáció 40 nagyságrenddel gyengébb (ami energiában már 80 nagyságrend), a gravitációs hőmérsékleti sugárzást képtelenség kimutatni, egyelőre. Még csak ott tartanak, hogy legalább 30 naptömegnyi kompakt objektumok mozgásából származó gravitációs hullámokat képesek detektálni. De ha az atomoknak van hőmozgása, akkor gravitációs háttérsugárzás is kell legyen. Persze ha az atomok 40 nagyságrenddel nagyobbak lennének, akkor egy hidrogén atom 1014 kg lenne. (Tízmillió hidrogénatom együtt lenne akkora tömegű, mint a Föld.)

Előzmény: szőrinszálán (2554)
Törölt nick Creative Commons License 2022.01.29 0 0 2556

A nyomóerő a gravitációs sugárzás, irdatlan erővel nyom

 

És így keletkezik Zeldovics palacsintája?

Előzmény: Astrojan (2555)
Astrojan Creative Commons License 2022.01.29 0 0 2555

A gravitációban mi a kiegyensúlyozó tényező, ha csak vonzás, vagy csak taszítás létezik?

 

Vonzás egyáltalán sehol sem létezik. Minden vonzásnak látszó esemény nyomóerők eredője.

 

A nyomóerő a gravitációs sugárzás, irdatlan erővel nyom, örökmozgó. A sugárzás elemi energiarészecskék, kvantumok tükörképi párjából áll, végtelen mennyiségű de nem végtelen sűrűségű leves, gravitonsugárzás. Ez az éter maga, mindenhol van, mozgatja és alkotja az anyagi világot.

 

A kérdés első felét nem értem, milyen kiegyensúlyozásra gondolsz?

Előzmény: szőrinszálán (2554)
szőrinszálán Creative Commons License 2022.01.29 0 0 2554

Van kozmikus háttérsugárzás is, ami egy egyensúlyi tényező az elektromágnesességben. A gravitációban mi a kiegyensúlyozó tényező, ha csak vonzás, vagy csak taszítás létezik?

Előzmény: Astrojan (2553)
Astrojan Creative Commons License 2022.01.29 0 0 2553

Nincsenek húrok. Gravitonsugárzás van.

Előzmény: Törölt nick (2552)
Törölt nick Creative Commons License 2022.01.29 0 0 2552

A lényeg, hogy nincsen neki hangneme.

A kérdés pedig arra vonatkozott, hogy a húrelmélet szereplői fermionok vagy bozonok.

Melyik statisztika érvényes a húrokra? Felmerült már egyáltalán valahol ez a kérdés?

 

Azzal magát a farkas szelíden az ordas bárányra vetette, lágyan széttépte és finnyásan megette. :D

Előzmény: jogértelmező (2550)
Törölt nick Creative Commons License 2022.01.29 0 0 2551

"Birka, pásztor, egyre megy."

https://youtu.be/xm7jKm5wiDM?t=16

Előzmény: jogértelmező (2550)
jogértelmező Creative Commons License 2022.01.29 0 0 2550

"Bartók meghallotta a Beatles zenéjét és ..."

 

Bartók 1945-ben meghalt.

Előzmény: Törölt nick (2549)
Törölt nick Creative Commons License 2022.01.28 0 0 2549

Az elektromágneses mező pl. mértékinvariáns.

 

Igazad van. Nehezen értettem meg. Mea maxima.

Alapvetően fermion mezőkben gondolkoztam, mert... ne kelljen fénnyel táplálkozni a fizikusoknak.

Na de ugyebár végső soron egy "anyagmentes" univerzum elképzelhető, amelyben csak elektromágneses sugárzá van.

Persze nem szükséges teljesen anyagmentesnek lennie. Elektromos töltések ne legyenek.

 

És mégis valahogy nekem akkor már jobban tetszik a tisztán egy mező.

Ha már lehetséges, hogy egyetlen invariáns mező létezzen, akkor ne legyen mellette semmi más.

Ez lesz a kiindulási alap. Fermionok nincsenek az alapvető fundamentális legalsó szinten.

 

Hümm-hümm.

Nem is tudom, hogy a húrelméletben a húrok melyik statisztikát követik. Bozonok vagy fermionok?

Bartók meghallotta a Beatles zenéjét és így kiáltot fel: ennek még hangneme sincs!

Előzmény: construct (2541)
Törölt nick Creative Commons License 2022.01.28 0 1 2548

Tanulság: Új elméletet kitalálni megengedett. Legfeljebb nem fogadják el. Sokan próbálkoznak is.

(Lukács mondta: az iskolában többnyire csak egy elméletet tanítanak, és a köznép azt hiszi, hogy csak az van.)

 

Évtizedekkel ezelőtt Susskind egy olyan elmélettel állt elő, amely szerint a Higgs-bozon összetett részecske.

És akkor vita kerekedett abból, hogy mi elemi és mi összetett.

Lehet azt nézni, hogy bomlik vagy nem bomlik.

Ilyen szempontból a hidrogén alapállapota stabil, nem bomlik. Mégsem mondják eleminek.

A másik lehetőség, hogy részekből áll. Inkább úgy mondanám, hogy szerkezete van.

Ebből a szempontból a proton nem bomlik, a neutron bomlik. De a protont sem tekintik már eleminek.

(Állhat részekből aminek nincs szerkezete? Elosztott paraméterű? Kolloid?)

 

A fizika törvényei nem kőtáblán érkeznek a hegyről. Fizikusok agyalnak (néha matematikusok is beszállnak). Kitalálnak elméleteket, mmormota szóhasználattal modelleket. Aztán megvitatják. Ez olyan, mint az alkotmánybíróság. Először szóban, logikailag ellenőrzik. Szaharov feltétel, belső ellentmondásmentesség. Aztán összevetik egyéb elfogadott elméletekkel. Ha átment az alkotmányossági vizsgálaton, jöhetnek a kísérleti ellenőrzések.

Viszont a világtörténelemben olyan is előfordult már, hogy egy új elmélet nem illeszkedett a régiekhez, de mégsem az új elméletet vetették el, hanem a régieket volt szükséges átdolgozni. Vagy megszüntetve megőrizni. Tengelykapcsoló tervezésénél ritkán kell a relativitáselméletből származó korrekció.

 

Kis gyerekek a homokozóban építenek várakat. Többnyire saját ötletek alapján. Habár néhány játékhoz adnak összeszerelési útmutatót, hogy a szülő is össze tudja rakni. De szerintem szórakoztatóbb egy játék, ha nem adnak hozzá szigorú partitúrát, és többször is lehet próbálkozni. Nagy gyerekek pedig légvárakat építenek. Feynman is elismerte a modellalkotó szabadságát. Egy új elmélet kitalálója nem feltétlenül kell ragaszkodjon ahhoz, hogy a korábbi elméletekkel kompatibilis legyen. Mert különben ugyebár vagy kvantumelmélet nem lehetne, vagy relativitáselmélet nem lehetne. Én a vizilovakkal vagyok.

Előzmény: Törölt nick (2547)
Törölt nick Creative Commons License 2022.01.27 -1 0 2547

Miért lenne az?????? A W- bozon egy elemi részecske, aminek nagy az energiája.

 

Találtam egy érdekes magyarázatot.

Két különböző dolog, hogy részekből áll vagy pedig bomlik.

https://youtu.be/CdgDLaxe2Q4?list=PL6i60qoDQhQGaGbbg-4aSwXJvxOqO6o5e&t=4750

 

 

Jut eszembe...

Susskind úgy 80 éves korában rájött, hogy a természet leírásában tűrhetetlen ellentmondások vannak.

(Neki nem súgta meg mmormota, hogy ezek csak modellek? Vagy ezt inkább a nemteljességihez kellene írnom.)

Előzmény: Elminster Aumar (2520)
Astrojan Creative Commons License 2022.01.27 -1 0 2546

A Nobel bizottság ismeri a becslésed alapját?

 

Kösz a kérdésedet, majd elmondom nekik ha kérdezik. De nem debileknek való a válasz. Biztos lehetsz benne, hogy ül.

 

 

2524: Részecskék sem léteznek, hanem történnek. Az egy esemény, amikor a detektor kattan. Egyetlen rövid pillanat.

 

Ajjaj, ezt nagyon benézted. A kamion is részecskékből áll amely akkor kattan amikor téged elüt. Máskor meg csak ha kattog. Ezek azok a részecskék amelyek definíció szerint léteznek. A kamion részecskéi. Meg tudod tapogatni akármennyi pillanatig fogdoshatod amíg a kezedre nem üt a chauffeur.

 

A kvark modell csak egy modell.

 

Igen, pontosan erről beszélek, egy rossz modell. Ellentétben a kamionnal ami nem modell.

Előzmény: jogértelmező (2528)
Törölt nick Creative Commons License 2022.01.25 0 0 2545

A töltéshez tartozik a négyespotenciál. Kettős kvantálás után az elektron mezőhöz van csatolva a foton mező.

(QCD-ben pedig a színtöltés konnexiója a gluon mező.)

Előzmény: szabiku_ (2544)
szabiku_ Creative Commons License 2022.01.25 0 0 2544

Katasztrófa vagy! 👉 - - - 🤯

Előzmény: Törölt nick (2543)
Törölt nick Creative Commons License 2022.01.25 0 0 2543

Az elektromágneses mező attól invariáns, hogy kovariáns módon csatolva van hozzá a négyespotenciál nevű fotonmező.

Előzmény: construct (2541)
szőrinszálán Creative Commons License 2022.01.25 0 0 2542

"Nem értem, mire jók az ilyen "mély értelmű" bevakkantásaid."

 

Lehet, hogy rést talált a pajzson? :-/

Előzmény: construct (2541)
construct Creative Commons License 2022.01.25 -1 1 2541

Megint egy blöff:

"Ámbár egyetlen mező nem lehet invariáns."

Az elektromágneses mező pl. mértékinvariáns. Pont ebből a felismerésből indult el már jóval több mint fél évszázada az a törekvés, hogy a kölcsönhatásokat invariancia elvekből vezessék le.

 

Nem értem, mire jók az ilyen "mély értelmű" bevakkantásaid. Csak az szokott belőlük kiderülni, hogy nem ismered, és értelmetlenül használod a leírt fogalmakat.

Előzmény: Törölt nick (2540)
Törölt nick Creative Commons License 2022.01.25 -1 1 2540

Kösz.

 

Az más kérdés, hogy nem igazán értem.

A könnyű és a nehéz részecskék megmaradásáért más törvény felel?

 

 

 

Egyébként volt már próbálkozás arra, hogy egyetlen fundamentális mezővel írják le a világot. Húrelmélet.

Habár, számomra nem világos, hogy mi tartja össze a húrokat, és miért nem térhálósodnak.

A húrelmélet lényegében egy őrült változata a harmonikus oszcillátornak.

 

Szerintem realisztikusabb valami többkomponensű (komplex?) mező. Hiperhiggs.

Ámbár egyetlen mező nem lehet invariáns.

A kérdés az, hogy a kovariáns differenciálással hozzárendelt mező valóságos, vagy csak pszeudo.

Ezen kívül megoldandó (matematikailag), hogy az egyetlen mező módusai között csatolás legyen lehetséges.

Egyszerűbb volna óriások vállán állni...

Előzmény: mmormota (2539)
mmormota Creative Commons License 2022.01.24 0 1 2539

 

Mégis miféle szimmetria lehet a müonszám, leptonszám, baryonszám hátterében?

 

Conservation of baryon number <-> Global gauge invariance

Conservation of lepton number <-> U(1) symmetry

Előzmény: Törölt nick (2537)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!