Keresés

Részletes keresés

construct Creative Commons License 2022.04.20 -2 4 210

Olyan vagy, akár BesenyőPistabácsi, aki megmondja a véleményünket.

Előzmény: Cleaning Cloths (209)
Cleaning Cloths Creative Commons License 2022.04.20 -5 0 209

Inkább azt látják egyre többen, hogy itt vannak néhányan, akik valóban nem értenek hozzá, de eljátszák az ellenkezőjét.

 

Ezt nevezik posztmodern filozófálásnak ás ámításnak.

 

Magyar Tudomány, 1998. december

 

Bencze Gyula

POSZTMODERN PANOPTIKUM

http://hps.elte.hu/~gk/Sokal/Sokal/Magyarul/panoptikum.html

Előzmény: construct (208)
construct Creative Commons License 2022.04.20 -2 6 208

Miért kell ezt ennyi helyen kihirdetni?

Egyetlen cikkedből is pontosan látjuk, hogy nem érted azt, amiről beszélsz.

Se az axiomatikus rendszerek mibenlétét, se a Gödel tételek tartalmát, se a bizonyításukat.

Előzmény: Cleaning Cloths (207)
Cleaning Cloths Creative Commons License 2022.04.20 -5 0 207

Egy másik topik is érinti a témát és ezért:

 

Eleve a zárt axiomatikus rendszerek a komolyabb és valódi tudományfilozófiában és a logikában is vicc kategóriák. Mert ugyebár vannak különféle érvek és több lépcsős levezetések X létezésére , vagy X igaz bizonyítására ... de elég egy axióma is. X létezik, vagy X igaz. A REÁLIS DEFINÍCIÓ és definiálás menete, amire a valódi tudomány épül az nem AXIÓMA és nem axiomatikus !!!!

 

Matematika új axiomatikus megalapozása

Előzmény: Cleaning Cloths (206)
Cleaning Cloths Creative Commons License 2022.01.06 -6 0 206

Ez továbbra megtehető bárkinek és örülnék is neki, ha lenne ilyen, mert eddig nem volt:

 

 

Tesztelés az itteni 160-as hozzáírásom tartalmára:

 

Ja örömmel veszek érdemi kritikát ezen Gödel nemteljességei tételeinek érvénytelenségének kimutatását illetően, ha esetleg pontatlan lettem volna vagy tévednék valamiben. Persze, csak az ha betartja a Vitakultúra, a helyes érvelés és tudományos módszertan szabályrendszerét.

 

mma Creative Commons License 2022.01.06 -1 1 205

Engem a konkrét sztori érdekelt volna, már ha tényleg volt valami ilyesmi.

Előzmény: NevemTeve (202)
MemetikaTan Creative Commons License 2022.01.06 -6 0 204

Úgy is fel lehet fogni, de arra van szaktopik kettő is a megvitatására.

 

PszichoVirulógia  Memetika  , tehát ne itt tegyük.

 

Jómagam csak LOGIKAI ELEMZÉS - NEK vagy valami ilyesminek ( tudományfilozófia - nak) fogom elnevezni az irodalmi műfaját, hiszen könyvnek olyan besorolás  is  kell.

 

 

Előzmény: Törölt nick (203)
Törölt nick Creative Commons License 2022.01.06 -2 0 203

Most éppen egy mém blokkoló vagy.

Ennek a gitárhúr problémának el kellene jutnia egy bizonyos emberhez, aki vontatókötelekkel foglalkozik.

Csak éppenséggel gitárhúrral egyszerűbb szemléltetni. De ugyanúgy különbség van vontatókötél és vontatókötél között, mint gitárhúr és gitárhúr között.

Előzmény: Cleaning Cloths (199)
NevemTeve Creative Commons License 2022.01.06 -1 3 202

Szívesen elhiszem, hogy Gamow megkérdezte a hallgatóságot, tetszik-e nekik az elmélet. Ettől még nem lesz sem igaz, sem általánosan elfogadott.

A derék laikusok olyasmiket mondanak, hogy 'dehát a flogiszton-elméletről is először azt hitték, hogy igaz, aztán meg úgy döntöttek, hogy nem igaz, hát milyen tudomány ez?!'.

Precízebb lenne azt mondani, hogy 'egy ideig a flogiszton-elmélet volt a legjobb magyarázat az égés leírására, azután jött az oxigén-elmélet, és még jobbnak bizonyult'.

Előzmény: mma (201)
mma Creative Commons License 2022.01.06 -1 0 201

Na jó, de ez a szavazás mi volt? Vagy az csak valamiféle allegória?

Előzmény: NevemTeve (200)
NevemTeve Creative Commons License 2022.01.06 -1 1 200

Nagyjából erről van szó: "Hogyan bizonyították be az ősrobbanás elméletet? Na ugye, hogy sehogy, tehát a tudomány egy nagy csalás!"

Bővebben itt: http://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=39713413&t=9116521

Előzmény: mma (198)
Cleaning Cloths Creative Commons License 2022.01.06 -2 0 199

Gödel első nemteljességi tételének a "megbuktatásáról", de pontosabban érvénytelenségének a kimutatásáról írom a következő fakímélő e-könyvemet, indulásként és kísérleti jelleggel nem 12 nyelven, csak háromban kiadva.

 

Mivel a kimutatásom háromféleképpen is megtörtént és egy is elég lenne.

 

Lehet ezt a részt is beleteszem a nulla és végtelennel. Mint érdekességet.

 

((( Off: Hi-fi felszerelésem vannak és a legjobbakat szoktam hallgatni rajta. Élőben a Pink Floydot is halotam/láttam 1989-ben )))

 

Előzmény: Törölt nick (197)
mma Creative Commons License 2022.01.06 -1 0 198

Bocs, azt hiszem, én valamiről lemaradtam. Felvilágosítanál, hogy mi az igazság ezzel az állítólagos szavazással kapcsolatban? Honnan van a linken található idézet és mi köze a valósághoz?

 

(mondjuk ennek semmi köze sincs Gödelhez, csak azért kérdezem, mert itt előjött)

Előzmény: Fat old Sun (191)
Törölt nick Creative Commons License 2022.01.06 -1 0 197

A húrelméletben vesznek egy zárt hurkot, aztán a hosszával tartanak a végtelenhez.

Az ilyenekből ki tud jönni, hogy a pozitív számokat összeadva egy negatív számot kapunk.

(Mondjuk nálam egyszerűbben is előfordul a számítógépben, amikor az összeadás túlcsordul. De ez "mérnöki" hanyagság, mert az előjel ugyanolyan bit, mint a többi.)

Előzmény: Cleaning Cloths (195)
Törölt nick Creative Commons License 2022.01.06 -1 0 196

Tudsz gitározni?

 

Van egy ügyfelünk, fizikus.

Mi történik, ha a gitárhúr helyére vontatókötelet raksz? Grrrrr.

Na de ettől kezdve már mindegy, hogy milyen tulajdonságú az a vontatókötél?

Vastagság, anyagminőség nem számít?

 

 

Ja, ez itt egy erősen blokkolt mém.

Tuti nem fog eljutni az üzenet a címzetthez. Pedig nincs is olyan sok fizikus az országban.

Kíváncsi vagyok, hogy magától mikor jön rá. Talán soha.

Előzmény: Cleaning Cloths (195)
Cleaning Cloths Creative Commons License 2022.01.06 -2 1 195

Erre ez a megoldás:

 

 

és a magyarázat is. A matematikusok és a kozmológusok egy része is nagyon önellentmondásos módos bánik mind a nullával, mind a végtelen ABSZTRAKCIÓ-val. Eléggé sokan és nem viccből irogatják, hogy a teljes végtelen az már nulla és a teljes nulla az már lényegében végtelen. Miért??? A gépészetben a végtelenített hajtásmódok rá a a hasonlat. Ha egy lineális szíj elejét (0) és végét (végtelen) összekötjük .... legyen az bármilyen hosszú is .... végtelenített hajtást kapunk.

 

 

Az alkalmazott mérnöki tudományok sokkal értelmesebben állnak hozzá és csak KÖZELÍTÉSNEK fogják fel.

 

 

 

 

 

 

 

 

Előzmény: Törölt nick (194)
Törölt nick Creative Commons License 2022.01.06 -1 1 194

Van az a szint, ahol a matematika érthetetlen számomra.

Zavaros és ellentmondásás.

 

https://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=160327462&t=9168928

Cleaning Cloths Creative Commons License 2022.01.06 -2 0 193

Gödel első nemteljességi tétele nagyon is összefügg a BigBang elmélettel és sokak mellett Hawking miatt.

 

"Gödel, aki matematikus volt, azzal vált híressé, hogy bebizonyította: lehetetlen bebizonyítani minden igaz állítást, még ha olyan száraz, egzakt területre is korlátozzuk magunkat, mint a számtan." Forrás: Stephen Hawking: Az idő rövid története könyv.

 

Ezzel ellenkezőleg a hozzáértő matematikusok:

 

"Fontos megjegyeznem, hogy Gödel tételei csak a matematikai rendszerek egy részében érvényesek, nem alkalmazhatóak a számokat vagy a formális nyelvezetet nélkülöző euklideszi geometriában, humán és társadalomtudományokban vagy bármely hasonló rendszerben."  forrás  forrás2

 

Tehát logikai tévedésekkel és áltudományos szavazással kerültek elméletek előtérbe. Amelyeknek nem lett volna szabad, ha be van tartva a tudományos módszertan.

 

"......George Gamow 1948-ban egy nemzetközi fizikuskonferencián a táguló univerzumra azt a lehetséges magyarázatot adta, hogy esetleg a világegyetem valamikor egy ún. ősrobbanással (Big Bang) jött létre, s az ősrobbanás pillanatában az univerzum teljes tömege egyetlen végtelen sűrűségű pontba volt összetömörítve. Gamow előadásának befejezéseként felkérte a kongresszuson résztvevő világhírű fizikusokat, szavazzanak, hogy volt-e ősrobbanás. A jelenlevők 60% körüli szótöbbséggel demokratikusan megszavazták, hogy volt. Azóta a fizikusok elfogadják a Big Bang-elméletet....."

 

 

Valahogy így ment ez judeokatolikus egyházban is.
Megszavazták, hogy ZombiJézuska = Isten :-)

 

 

jogértelmező Creative Commons License 2022.01.05 -1 1 192

" Semmi nem tiltja, hogy csökkenjen.

Ha a gyerek szétdobálja a játékait, és anyuka rendet rak, akkor pont ez történik. És a hűtőben is."

 

A tétel magára hagyott  molekuláris rendszerekről szól.

Előzmény: Törölt nick (189)
Fat old Sun Creative Commons License 2022.01.05 -1 4 191

nem bizonyítással, hanem szavazással döntöttek róla.

 

Attól, hgy kitartóan, konokul ismételgetsz egy hülyeséget, nem válik igazzá, még akkor sem, ha egyébként neked nagyon tetszik.

Előzmény: Cleaning Cloths (190)
Cleaning Cloths Creative Commons License 2022.01.05 -4 0 190

Belga kaotikus pap volt pontosabban a tudtommal és ő még ŐsTojás elméletnek nevezte.

Végigkövettem a főbb állomásait, hogy mi lett később.

Először is átnevezték először ŐsAtom elméletnek, majd egy gunynévből váét BigBang elméletté.

A lényeg viszont hogy eléggé fura és tudománytalan módon nem bizonyítással, hanem szavazással döntöttek róla.

 

Gödel ott lépett be a nemteljességi vallásos tételeivel a sorba, hogy felmentést adott Hawkingnak és sokaknak a logika és a helyes érvelés szabályai alól.

 

... de tudjuk, hogy ez nem lett valójában soha sem bizonyítva ...

Előzmény: Törölt nick (187)
Törölt nick Creative Commons License 2022.01.02 0 0 189

Érdekes, én azt tanultam, hogy nem csökkenhet

 

Semmi nem tiltja, hogy csökkenjen.

Ha a gyerek szétdobálja a játékait, és anyuka rendet rak, akkor pont ez történik. És a hűtőben is.

 

Azt sem tiltja semmi, hogy a szobában lévő molekulák az egyik sarokban gyűljenek össze. Csak ennek nagyon kicsi az esélye. (Már csak azért is, mert akkor a sarokban hirtelen nagyon megnövekedne a nyomás és a hőmérséklet. De ez még nem taszító gravitáció, csak úgy tűnik. Mert minél nagyobb tömegű gázt tsúfolsz össze egy szűk helyen, annál gyorsabban akarnak a molekulák szétszáguldani.)

Előzmény: jogértelmező (183)
Törölt nick Creative Commons License 2022.01.02 0 1 188

Előzmény: jogértelmező (186)
Törölt nick Creative Commons License 2022.01.02 0 0 187

A világ nem akkor keletkezett, amikor a francia pap szerint durrant egyet. Már előtte végtelen ideig létezett, mint felső holtponton lévő inga, vagyis a Higgs-mező. Habár azt nem tudjuk, hogy ezt az ingát ki helyezte el a felső holtponton. És az is kérdéses, hogy a Higgs-mező egyetlen pillanat alatt volt képes billenni a spontán szimmetriasértés közben. Valahol megindult, és ez lökéshullámként terjedt tovább, mint amikor a túlhűtött víz hirtelen megfagy.

Előzmény: Cleaning Cloths (185)
jogértelmező Creative Commons License 2022.01.02 0 0 186

" De tegyük fel, hogy nem fúj a szél, nincs földrengés, meg a Föld forgása is egyenletes. "

 

Erre nincs reális esély.

Előzmény: Törölt nick (184)
Cleaning Cloths Creative Commons License 2022.01.02 -4 0 185

Popper egy áltudós volt. A tudomány, a valódi tudomány nem fogalmaz meg abszolút állításokat. Azok a metafizikusok, teológusok, ál-tudósok területei. Popper elmélete meg az abszolútumok világában jár. Így abszurd és nem tudományos.

 

Hasonló az egyik gond a három közül - amely miatt bukott - Gödel nemteljességi tételeivel is. Ezt pedig a matematikusok egy része is felfedte már. A valódi matematika sem fogalmaz meg abszúrd és abszolút állításokat.

 

 

Előzmény: Törölt nick (181)
Törölt nick Creative Commons License 2022.01.02 -1 1 184

Van az a bizonyos szamár, aki elé letettek két egyforma fűcsomót. De nem tudta eldönteni, hogy melyiket egye meg, ezért éhenhalt. Buridan szamara

A példa azt mutatja, hogy a „szabad választás” (lat. aequilibrium arbitrii) lehetetlen, mert az akaratnak az elhatározáshoz egy, a többi okoknál erősebb indító okra van szüksége.

 

A valóság persze nem ilyen. A felső holtponton lévő inga eldönti, hogy merre fog eldőlni. (Ahogy a Higgs-mező is eldöntötte.) De tegyük fel, hogy nem fúj a szél, nincs földrengés, meg a Föld forgása is egyenletes. Ebben az esetben - a klasszikus fizika szerint - az ingának a felső holtpontról kimozdulni bármennyit is kerek végtelen ideig tart. Innentől kezdve filozófiai kérdés, hogy ami végtelen idő alatt következik be, az bekövetkezik vagy sem.

 

Nos, nem igazán. Mi ugyanis ezen végtelen idő eltelet után születtünk. Mi mind, nem Chuck Norris. ;)

Amikor a Higgs-mező már meghozta a döntést, hogy a lehetséges világok közül a létező világot válassza.

Előzmény: jogértelmező (183)
jogértelmező Creative Commons License 2022.01.01 -1 1 183

Ott van például az entrópia. Boltzman ezen sokat gondolkozott, hogy az entrópia miért növekszik mindig.

 

Érdekes, én azt tanultam, hogy nem csökkenhet, de azt nem, hogy mindig növekszik.

Előzmény: Törölt nick (181)
Cleaning Cloths Creative Commons License 2022.01.01 -4 0 182

Nem csak Gödel első nem teljességi tétele bukott, hanem a K.P. falszifikációs elve is.

Gödel tétele hamis dilemma érvelési hiba, Popperé meg áltudományos metafizika.

Elsődlegesen, de mindkettő több más ok miatt is bukott.

 

Karl Popper falszifikált? 2020. december 16. írta: - IGe

 

Előzmény: Törölt nick (181)
Törölt nick Creative Commons License 2022.01.01 -2 1 181

Szerintem meg van köze hozzá. Pontosan ez a kérdés lényege, ha a részletektől eltekintünk.

Van alapvetően két lehetőség. És a kérdés az, hogy eldönteni hogyan lehet.

Szerintem pontosan erről szól a nemteljességi tétel.

 

 

Ámbár még valami eszembe jutott. Ez csak egy példa, ami nem bizonyíték.

De ugyanakkor nem is cáfolat a falszifikálhatóság szerint. Miért?

Mérő ezt is elmondta. A törvény mindig érvényes, a szabály viszont csak általában, de nem mindig.

 

Ott van például az entrópia. Boltzman ezen sokat gondolkozott, hogy az entrópia miért növekszik mindig.

És arra jött rá, hogy nem mindig növekszik. Na ez a baj a falszifikálással.

Ha van egy szabály, amely gyakran érvényes, de nem mindig, azt ugyebár nem lehet egyetlen példával megcáfolni.

Na de a természet törvényeiről csak mi mondjuk, hogy azok törvények.

Előzmény: mmormota (179)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!