A fészbukon a hajdú és az ariston is próbálkozik. Az algoritmus egymás mellé rakta a kettőt. A hajdú állami támogatással van, beszerelés után garantált a 4 gyerek és a kapcsolódó tízmilliókkal, adómentességgel.
" Az együtt tanúsítás további ismérve, hogy az adott gázkészülék típus és a részének minősülő légellátó és égéstermék-elvezető terek megengedhető leghosszabb elvezetései az adott éghajlatnak megfelelően a gyártó gépkönyvében meghatározottak, ezért az égéstermékelvezető külön méretezésére az installáció során nincs szükség. A kizárólag készülék szerves részeként minősített égéstermék elvezető és légellátó elemek csak azokhoz a készülékekhez használhatók, amelyeknek a készülék tanúsítási dokumentációjában szerepelnek, vagy amelyekre hivatkozás található. A Az együtt tanúsítás további ismérve, hogy az adott gázkészülék típus és a részének minősülő légellátó és égéstermék-elvezető terek megengedhető leghosszabb elvezetései az adott éghajlatnak megfelelően a gyártó gépkönyvében meghatározottak, ezért az égéstermékelvezető külön méretezésére az installáció során nincs szükség. A kizárólag készülék szerves részeként minősített égéstermék elvezető és légellátó elemek csak azokhoz a készülékekhez használhatók, amelyeknek a készülék tanúsítási dokumentációjában szerepelnek, vagy amelyekre hivatkozás található. "
"Esetemben Tricox a történet, s C63/33, nem gyári elemekből.
Magyarul szükséges a katasztrófavédelem is."
Ez már kész? Minek kellett C6-ból összerakni? Miért nem volt jó a gyári amihez nem kell semmi hercehurca?? Ha meg még nincs kész, akkor jelezd hogy neked gyári égéstermék elvezető kell, C33 és nincs semmi plusz szarakodás meg katasztrófavédelem stb...
"Tehát a Sony 2. opciója. Az elsőről nem írtam, nem arra gondoltam, nem volt kavarodás,...remélem.. :)"
De volt. Pont emiatt vezettem le melyik micsoda, mert azt írtad:
Nálam itt vidéken a kivitelező behozza a gázt, felrakja a kazánt, ráköti a rendszerre, illetve a füstgázelvezetést is megcsinálja. (tehát nincs külön kéményes kivitelező)
A kivitelező (gondolom ez alatt a gázszerelőt érted, mivel ő "hozza be" a gázt) nem kéményes szakember, nincs jogosultsága az általam leírt 2.opció (Tricox) kivitelezéséhez! Ehhez kéményes kell, és neki kell kiállítania egy kivitelezési nyilatkozatot. A gázszerelő nem jogosult az összerakásához, hiába ugyan olyan cső. Érted?
"Kémény méretezés mint plusz dokumentum kellene egyesek szerint (épületgépész által?). Ezen lepődtem meg, mert ilyen plusz dologról nem volt szó."
A 2 opció szerinti kivitelezésnél mint írtam ez automatice jár. Ezt minden kéményes adja a munkájához. Erről neked külön nem is kellene tudni tulajdonképpen.
"Itt a te pirossal szedetted lenne az én "kémény méretezés papírom"? Tehát esetleg egyre gondolhatunk?"
Tricoxhoz, hő és áramlástechnikai méretezés kell, igen erről beszélek. Ezt is épületgépész mérnök csinálja pont ugyan úgy mint a gáztervet is. De ezzel neked nem kellene külön foglalkoznod mint ahogy azt már leírtam. Ha kész van a kivitelezés, annak szóljál aki a kémény csinálta hogy intézze! Kutya kötelessége!
" Aztán jön a .... nálatok a katasztrófa védelem.. másutt a műszeres mesterek kéményseprők... azok bizony kérnek méretezést és szakvéleményt.
A méretezést kiadja gebinbe a havernak, az elkészíti, ráírják a 3 - 6 oldalas doksira , hogy méretezés... majd ugyan erre a kéményes ellenőrök, hogy szakvélemény.
A fejléc és a dátumot változtatják csak.. a megrendelőnek legtöbbször nem adják oda."
Ez lenne akkor az én kívánt doksim?
S ezt nekem kell indítanom, vagy ahogy te írod, a katasztrófások megcsinálják belsőleg?
Esetemben Tricox a történet, s C63/33, nem gyári elemekből.
Magyarul szükséges a katasztrófavédelem is.
Tehát a Sony 2. opciója. Az elsőről nem írtam, nem arra gondoltam, nem volt kavarodás,...remélem.. :)
Elfogadott gáztervvel rendelkezem.
Benne a tervezett kémény leírása, méretekkel.
Kémény méretezés mint plusz dokumentum kellene egyesek szerint (épületgépész által?). Ezen lepődtem meg, mert ilyen plusz dologról nem volt szó.
Katasztrófás szakvélemény is készül majd, az általában az ajánlatokban benne van, mint lépés.
"Kivitelezési nyilatkozatot kell kitöltenie, hő és áramlástechnikai méretezés kell (amit ő intéz minden esetben), a megépített égéstermék elvezetőt a helyi kirendeltségű kéményseprőipari szolgáltatónak, vagy a katasztrófavédelemnek át kell adnia, akik kiállítják a szakvéleményt. (ennek a díja is általában benne van kompletten a kémény kivitelezésben) Ez kell a gáztervezőnek a szolgáltató felé való lejelentéshez"
Itt a te pirossal szedetted lenne az én "kémény méretezés papírom"? Tehát esetleg egyre gondolhatunk?
"Nálam itt vidéken a kivitelező behozza a gázt, felrakja a kazánt, ráköti a rendszerre, illetve a füstgázelvezetést is megcsinálja. (tehát nincs külön kéményes kivitelező)
Utána jön a katasztrófavédelem, s elfogadtatjuk. (ez ugye plusz lépés, plusz költség)"
Egy kicsit össze van csúszva nálad a dolgok menete...
Nem ilyen egyszerű a dolog. 2 fajta égéstermék elvezető szabvány van, és e két fajta, más más jogszabály alá tartozik.
Egyik a gáztörvény alá (GET, a készülék részeként tanúsítva) tartozik, a másik az épület részeként (CEN/TR 1749) kivitelezett, a 2015. évi. CCXI. kéménytörvény alá tartozik. Az előbbi a készülékkel tanúsított, gyári rendszer (ez általában C13, C33, C53 stb...) ehhez nem kell méretezés, és kéményseprői szakvélemény sem, nem tartozik a kémény törvény hatálya alá, ennél fogva se katasztrófavédelemnek, se a helyi kéményseprőipari szolgálatnak nincs köze hozzá! Nem kell lejelenteni sem. Az égéstermék elvezető megépítéséért a gázszerelő a felelős (kiadhatja kéményes szakembernek a melót, de a felelősség az ővé). A hangsúly azon van hogy a készülék (pl kazán) és a hozzá tartozó égéstermék elvezető, együtt alkotják magát a gázkészüléket. A gáztervező a kazán illetve, a hozzá tartozó égéstermék elvezető CE tanúsítványa szerint, a gáztervben tünteti fel, hogy készülékkel tanúsított rendszerrel készült, és hozzá tartozó méreteket. A gázszerelő a kivitelezési nyilatkozatában kitér a készülék részeként szerelt, égéstermék elvezetésre is.
A másik a nem gyári, vagyis idegen gyártó ( Tricox, H-Flue stb...) által forgalmazott égéstermék elvezető rendszerek (C6) minősítés. Ehhez a rendszerhez jogosultsággal rendelkező kéményes kivitelező kell! Kivitelezési nyilatkozatot kell kitöltenie, hő és áramlástechnikai méretezés kell (amit ő intéz minden esetben), a megépített égéstermék elvezetőt a helyi kirendeltségű kéményseprőipari szolgáltatónak, vagy a katasztrófavédelemnek át kell adnia, akik kiállítják a szakvéleményt. (ennek a díja is általában benne van kompletten a kémény kivitelezésben) Ez kell a gáztervezőnek a szolgáltató felé való lejelentéshez.
Nálad ez a két fajta teljesen más jogszabályi háttérrel rendelkező kivitelezés, valahogy összekeveredett, vagy összemosódott.
Rendbe kéne rakni a papírokat, meg fejben is dolgot. Nem mindegy hogy tervdokumentációról, szakvéleményről, gáztervről, vagy méretezésről beszélgetünk ezek nagyon komolyan vett fogalmak, más jelentéssekkel bírnak! Oda kell figyelni, mi az amire neked szükséged van, vagy pontosan mi az amit a gáztervező esetlegesen kér. Na és nem utolsó sorban mi az ami valójában nálad kivitelezésre került?! C6 rendszer, vagy gyári? Érted már?
Van egy eset ami kakukk tojás! Abban az esetben, ha egy most épülő házról van szó, a lakhatási engedély feltétele a kéményseprői nyilatkozat. Ebben az esetben a gyári készülékkel tanúsított égéstermék elvezetőt is, sajnos át kell adatni a kéményseprőknek, mert különben az építésügyi hatóság, nem állítja ki a lakhatási engedélyt.
Szeretnénk lakóhelyet változtatni, és összeköltöznénk egy 2 szintes épületben a feleségem nagyapjával (Ő marad az alsó szinten). Van egy Baxi álló gázkazánja, és vastag csöves lapradiátoros fűtésrendszer, a 2 szintre egyben. Valamint van még a gázrendszerén egy tűzhely csak főző résszel, és egy kisebb konvektor. Ebbe a rendszerbe szeretnénk mi még berakatni egy új kondis kazánt, ami vinné a felső szinten a mi fűtésünket, és HMV-t. A tervezővel elég nehézkesen haladok, mert minden válasz 1 hónapos, és csak hümmög. Sajnos a környéken nem dúskálunk tervezőkben, sem kivitelezőkben...
Na, szóval a lényeg, hogy szerinte nem maradhat a mostani G4-es óra, bővítést kell kérni G6-os órára. Mibe fog ez fájni nekünk? Mármint, hogy az új kazánig legyen egy gázcsonk?
Valóban már csak föld alatt lehet beállni az órától a házba (nyilván az órát már csak új szabványdobozban, a kerítés mellett lehet elhelyezni). Térkövezett az udvar, nagyon nem akarnám szétverni...
"Nálam itt vidéken a kivitelező behozza a gázt, felrakja a kazánt, ráköti a rendszerre, illetve a füstgázelvezetést is megcsinálja. (tehát nincs külön kéményes kivitelező)"
Pedig szokott lenni speciális kéményeknél, szerencséd van ha mindent egyben, de lehet tényleg a gázszerelők bizonyos része elvégzi a a kémény részt is. Főleg mert a füstelvezetés azért két részből áll. A kazántól a kéményig a füstcső rendszer--- különféle idomok, majd maga a a szabályos kémény. Ez egy rendszer.
Nos aki felrakja az idomokat , ha nem is tudja, de méretez. Megállapítja a cső átmérőket---- sok választék nincs 60 vagy 80 -as, a füstcső elemeket szintén szigorúan meghatározzák, sok választás nincs. A hossz ? az is adott-- egyszer a kazántól a kéményig, majd a kémény becsatlakozástól a kémény másik végéig.
Nos a rutinos gázszerelő. kéményes már tudja, hogy bizonyos távolságok alatt baj nem lehet- tehát beteszi az idomokat.... magyarul méretezi a rendszert.
Aztán jön a .... nálatok a katasztrófa védelem.. másutt a műszeres mesterek kéményseprők... azok bizony kérnek méretezést és szakvéleményt.
A méretezést kiadja gebinbe a havernak, az elkészíti, ráírják a 3 - 6 oldalas doksira , hogy méretezés... majd ugyan erre a kéményes ellenőrök, hogy szakvélemény.
A fejléc és a dátumot változtatják csak.. a megrendelőnek legtöbbször nem adják oda.
Mind a kettő pénz köteles... ugyan az első nem tűnik ki, mert az benne van a kémény- füstcső rendszer építésében, de a másodikért árat kérnek.
"De hogy még egy "tervdokumentáció" is kelljen a gázterven felül ezt senki sem említette eddig."
Hol olvastad ??
A tervet néha egyszerűen tervnek nevezik néha pedig tervdokumentációnak.
Az egy szerű gázterv rá fér egy lapra + némi szöveg.. műleírásnak is hívják. Ez a tervdokumentáció.
"Bár az ajánlatban nem láttam feltüntetve egyiknél sem... " egy ajánlat lehet egyetlen szám és akár 6 - 8 oldalas dokumentáció.
Gondolom itt érdekel :
"Egyébként ezt a méretezést a kéményes szakember csináltatja meg aki a kéményt, és benne van a vállalkozási díjában,"
Azért rá kell kérdezni... mert lehet hogy később ezért külön pénz kérhet, vagy ami a rosszabb (főleg a külön kéményesnél ) eltűnik, kámforrá válik.
Ez amúgy elég érdekes . Más elektromos eszközzel nincs gondod ? Arra gondolok , hogy esetleg a hálózatban valamilyen zavaró hatás , pillanatnyi feszültségkimaradás , nagyobb ingadozások , magasfrekvenciás berendezés nagyobb teljesítményü a közelben , stb .
A vezérlés halt meg. A vezérlőpanel teljesen összezavarodott, rosszul keverte a dolgokat, vagy falsot mért vagy falsul működött a lényeg, hogy ma reggel mikor jött a kazános a csere vezérléssel már teljesen értelmetlen dolgokat művelt. Ő nem találkozott még ilyen hibával (immergas victrix tera 28, 2019.11.-ben üzembehelyezve).
Az a fura, hogy eddig erről nem volt szó, bár már van elfogadott gázterv, illetve jópár komplett kivitelezővel beszéltem.
Nálam itt vidéken a kivitelező behozza a gázt, felrakja a kazánt, ráköti a rendszerre, illetve a füstgázelvezetést is megcsinálja. (tehát nincs külön kéményes kivitelező)
Utána jön a katasztrófavédelem, s elfogadtatjuk. (ez ugye plusz lépés, plusz költség)
De hogy még egy "tervdokumentáció" is kelljen a gázterven felül ezt senki sem említette eddig.
"Egyébként ezt a méretezést a kéményes szakember csináltatja meg aki a kéményt, és benne van a vállalkozási díjában,"
Lehet ezért nem hallottam erről eddig? Mert megcsinálja nekem a kivitelező? Bár az ajánlatban nem láttam feltüntetve egyiknél sem...
HMV és indirekt tárolóval kapcsolatban szeretnék véleményt kérni. Olyan megoldást tervezek, ahol lenne egy HMV tároló és lenne egy indirekt tároló a fűtésre, hűtésre. A gázkazán egy váltószelep segítségével vagy melegvizet állít elő vagy fűtés esetén fűtővizet. Nyáron ha hűtésre lenne szükség akkor az indirekt tárolót lehűteném kútvízzel egy kútba lógatott csőkígyón keresztül. A tartályból meg páratartalom függvényében lenne bekeverve az előremenő hűtővíz hőmérséklete. Még csak ketten vagyunk de tervezünk 2 gyereket, a hőleadó oldalon padló és felület (mennyezet) fűtés lesz, tehát nem tervezek 30 foknál sokkal nagyobb előremenőt.
Ha csak önmagában a fűtésre használnám, még lehet, hogy megoldható lenne egy tárolóval is, de a hűtés miatt bárhogy szükséges lesz a kettő. Nagyjából 200 literes tartályt tervezek mindkét célra.
A megoldással kapcsolatban milyen buktatókat láttok, illetve a tárolók tekintetében milyen javaslatok vannak? Üdv
Az a baj, hogy te átlag 10-15-25éves, eseteket boncolgatsz. Ez ma már nincs így, már 3 éve se volt így. Az hogy mi volt anno nem releváns! Most mi van ez a lényeg! Arról nem beszélve hogy Budapest ebből kifolyólag mindig egy különc volt... A kérdező meg nem biztos hogy budapesti, mert ez nem derült ki.
Program nélkül is meg lehet csinálni, de a mai műszakiak rákaptak arra , hogy mindent a számítógép készít.
Tény hogy az előre elkészített sablonba könnyű beleírni az aktuális adatokat és azt jó pénzért eladni.
Amúgy műszakilag nem egy nagy durranás.
Anno amikor egy gáztervet készítettem, a megrendelés utén 2 héttel telefonál a gáztervező, hogy baj van. Na fene mi az. ??.. hát elfelejtette, hogy kell az a méretezés és ő azt nem csinálhatja.. Már miért nem tiltja az ENSZ vagy a júnió. Ok. akkor csinálja az aki teheti... kért még egy 10 -est. Piti összeg volt a beruházáshoz képest 35 + 10 az még csak 45, majd a legkisebb tétel a beruházásnál.
Aztán a kéményesek előadták, hogy kell mértezés... ok. de már megvan. De tőlük csak a kijelölt től fogadják el. Az már húzós volt, majd 40. Na így lett nekem 2 méretezésem is... illl szakvéleménynek csúfolták.
A nagyhatalmú kéményellenőrők... a műszeresek a Rákospatak u. -ban székelnek... és minő véletlen, ugyan itt akitől kémény méretezést elfogadnak.
Ja a kéményes jelenti és átveteti a kémény ellenőrtől. A megbízásom úgy szolt... kiépítés és engedélyezés..
A kémény méretezés, az nem szakvélemény. Az épületgépészmérnök tervező csinálja és általában nem az aki a gáztervet.
(Noha meg tudná ő is csinálni, ha lenne hozzá programja) A gáztervben ami szerepel az nem az "igazi" méretezés, ha te erre gondoltál. Egyébként ezt a méretezést a kéményes szakember csináltatja meg aki a kéményt, és benne van a vállalkozási díjában, nem neked kell külön vele foglalkozni. Ő jelenti le a helyi kéményseprő vállalatnak vagy katasztrófavédelemnek és majd tőlük kapod a kéményseprői szakvéleményt, ami kell a gáztervezőnek.
Kémény méretezési szakvélemény (épületgépésztől?)....ha csináltattam gáztervet, s az tartalmaz kéményre tervet,...s ha a füstgázelvezetés katasztrófavédelmi vizsgálatot igényel majd,....nekik kell még egy papirost csináltassak kemény magyar forintért ismét, kéményméretezés témában? Vagy a gázterv amit tartalmaz elég?
Több fajta bosch termosztát létezik (CW100, CW400, CR10, FR10, CT200 stb...) csak a CT 200-hoz tud vezeték nélkül csatlakozni. A többi mind vezetékes! Az hogy neked mit érdemes megvenni, innét én meg nem mondom :)
Nálam egy Q7 végzi a dolgát 7e ft-ért a 2500-as kazánon. Kinek mi az igénye, meg mit szeretne...
