Átvitt értelemben is Balkán, ugyan már. Nem kéne pillanatok alatt elfelejteni, hogy Tudjman Horvátországa az egyike az előző rendszer maradványainak, egy sorban Miloseviccsel és Meciarral (ő ugyan ment, de még hallunk róla, attól félek, hiszen az egész rendszere áll).
Horvátország nem keverendő össze Szlovéniával. Nem látok lényegi különbséget a horvátok és a szerbek között, első számú emberük háborús bűnös. De a történelmük egyáltalán nem különbözik olyan mértékben, hogy Európa egy szemvillanás alatt befogadja. Nem is tervezi.
A rendszerváltoztatás idején az egyik peremkerületben lévő József Attila utcát Csatorna utcára változtatták. Nem mindegy, hogy ezután milyen utcák vannak Budapesten? Világváros, az a lényeg...
Szegény Antall József hozzátartozói helyében én nem járultam volna hozzá, hogy a családfö nevét a fasiszta és háborus bünös Franjo Tudjman autoriter rezsimjének legitimálására használják fel.
Egyébként nagyon nem örülnék, ha a muzeumigazgató ur utcát kapna Budapesten. Budapest mindig Antall Jozsef ellen szavazott!
Tudom, hogy csak poénnnak szántad, én azért fontosnak tartanám megjegyezni: Horvátország nem Balkán, ... különösen Zágráb nem az. Lehet, hogy földrajzi szempontból oda tartozik (ezt nem tudom pontosan), de átvitt értelemben semmi képpen sem ...
Kivételesen Diolen Mobi-val értek egyet - bár (azt hiszem) egészen más megfontolások alapján...
Úgy gondolom, mind id., mind ifj. Antall József már most megérdemelné, hogy utca viselje nevüket.
Ennek ellenére, ma még korainak tartom az Antall József utca térképre helyezését. Elsősorban azért, mert én is itt szocializálódtam, és megtapasztaltam, hogy véreskezű (alkoholista, elmebeteg, csatornatöltelék, stb., szabad a választás) gazemberekről országszerte utcát/teret/sugárutat/városrészt neveztek el, részint még életükben, részint az elhalálozásukat követő percekben.
Emiatt az az érzésem, ha utcát neveznénk el róluk, a két Antall Józsefet a fenti söpredékkel egy "sor"-ba helyeznénk. Várjunk hát még pár évet...
Ha olyan országban élnénk, ahol nem volt évtizedeken át barna és vörös diktatúra, a fenti kérdés - természetesen (!) - nem volna kérdés...
Semmi szégyent nem találok abban, hogy Antall József utca nincs Budapesten (bár sajnos nincsenek kétségeim, hogy hamarosan valaki ezt a "hiányt" is "pótolja").
Antall József - tudom, hogy ezt sokan felháborítónak találják - nem a nemzet, hanem a megosztott magyar politika egyik felének miniszterelnöke volt. Kormánya és az általa képviselt politika hatalmasat bukott, pártja szerte-széjjel szakadt gyakorlatilag megsemmisült.
Antall József persze a rendszerváltás első miniszterelnöke, és ez önmagában is elegendő ahhoz, hogy a történelemkönyvekbe bekerüljön. Attól azonban óvnék, hogy olyan utca-elnevezési gyakorlatot folytasson egy önkormányzat, aminek az eredménye az átkeresztelések négy évenkénti ismétlődését honosítaná meg.
Szerintem nem kell hasra esni minden jól hangzó és kegyelettől csöpögő szónoklat előtt. Antall Józsefnek szobra van, megemlékeznek róla, síremléke van, könyvek születtek róla, benne van a történelemkönyvekben - nagyon helyesen.
Nem kéne olyanok életébe is beráncigálni, akik ennek nem örülnek. Ez ma nagyjából az emberek fele. Hacsak nem akarjátok helyeselni, hogy néhány év múlva Horn-utca is legyen. hagyjuk meg az emlékezést emberi jognak, aki tiszteli, róhassa le anélkül a tiszteletet, hogy eközben az emberek másik része háborogjon...
Nem. A törvény szerint nem kellett hozzá a parlament. Négy államtitkár kellett hozzá. (Másra céloztam, amikor Szokai - egyébként szintén szegedi - "sugását" említettem) Jogilag szabályos volt az ügylet. Csak politikailag volt ciki, hogy mi az egyik fél mellé álltunk.
Azt mégse mondhattuk ki, hogy nekünk érdekünk Jugoszlávia szétesése...
Felreertettel. enfelolem annak szallit egy vallalat fegyvert akinek akar de ennek minden orszagban megvannak a torvenyes eloirasai es kormanyengedelyhez kotott. Ami akkor a kormany reszerol a botranyt okozta,az az volt, hogy ok is szabalytalanul vegeztek az ugyet utana meg hazudtak.Egyebkent ugy tudom ehhez MO-on parlamenti hozzajarulas kell, tehat a szociknak hivatalbol is tudniuk kellett volna rola. Monjduk ki a kormany akkor csendestars volt egy illegalis fegyvercsempeszetben.
A kalasnyikov szállítások intézője a Tocsik ügyből ismert Szokai Imre, helyettes államtitkár volt. Ne csodálkozzunk tehát, hogy mások is tudomást szereztek róla. (Később Jeszenszky elküldte, mert kiderült, hogy honnan tudnak a szocialisták meg mindent egy pillanat alatt.) Ami a Technikát illeti, hát arról tudnék mesélni... (De nem teszem, mert sokan olvassák.)
"Ami a kalasnyikovok hadászati jelentőségét illeti, nem tudom pontosan. Talán egy katona (pindiy !!!) válaszolni fog. Az
viszont tény, hogy amikor semmi sincs, sokat jelent néhány ezer kalasnyikov. Amelyek szimbolikusan "sokat tettek"
egy kialakuló félben levő barátságért."
Az a nehany ezer 60 ezer volt. Nem is az volt a botrany oka, hogy a csehek altal gyartott gepkarabelyokat azt hiszem a Technika vagy valami hasonlo nevu kereskedelmi ceg kozvetitesevel eladtak a horvatoknak, hanem az, hogy hamis szallitolevelekkel, a megfelelo papirok nelkul a kormany tudtaval, amit kesobb tagadta. Semmi nem lett volna ha szabalyosan jarnak el, mert akkoriban nem volt meg semmifele fegyverszallitasi embargo.Egyszeruen sumakoltak, hogy a szerbek ne tudjak meg, amit persze tudtak, mert nem hulyek azert annyira.
Örömmel tapasztalom, hogy véget ért a balatoni szezon, tehát a napi elegáns cikizés adagom ezentúl biztosítva van:))
De hát tehetek én róla, hogy annyi mindent nem ismersz?
Ami a kalasnyikovok hadászati jelentőségét illeti, nem tudom pontosan. Talán egy katona (pindiy !!!) válaszolni fog. Az viszont tény, hogy amikor semmi sincs, sokat jelent néhány ezer kalasnyikov. Amelyek szimbolikusan "sokat tettek" egy kialakuló félben levő barátságért. Az érdekazonosság mindenesetre fennáll.
De, hogy ne a levegőbe beszéljek, Forró Ebvelynt hívnám segítségül, akit nem igen lehet az Antall-kormány érzelgős hívének nevezni. Ha megengeded, egy kora tavaszi cikkemből idéznék, abban található az evelyni részlet is:
Szimbolikus például, hogy horvátországi látogatását a kormányfő azokban a magyar falvakban (Szentlászló, Kórógy, Kopács) fejezte be, amelyeket védendő hajdan néhányan felemelték szavukat, és erre nekik esett az egész szoclib sajtó, hogy csinálják itt az ellenségképet… Ebből az időből a magyar közvélemény szinte csak a kalasnyikov-ügyre emlékezik most is. És még most sem tudja, hogy a magyar nemzetbiztonság szempontjából mi volt a tét. Sajátságos módon a február elsejei Magyar Hírlapban Forró Evelyntől olvasható az érem másik, igazi oldala: "Egyik legemlékezetesebb zágrábi élményem volt, amikor a piac sarkán persze a tilosban álltam meg, és mire visszatértem, öt-hat taxis az öklét rázva hadonászott a kocsinál. Igyekeztem megmagyarázni, hogy csak percekről volt szó, igazán nem érte őket nagy sérelem, mire az egyik indulatosan megkérdezte, ugyan honnan való vagyok. Amikor megtudták, hogy Magyarországról, egy pillanat alatt megenyhültek, sőt felajánlották, hogy máskor is parkoljak ott, ha nem találok helyet magamnak. Mert hogy mi magyarok olyan sokat segítettünk nekik, amikor bajban voltak. Vagyis ott Horvátországban egészen másképpen élték meg a Kalasnyikov-ügyet, mint mi itthon. Ami nálunk hatalmas botrány lett, az náluk a szó legszorosabb értelmében életet mentett." Az ember meg eltöpreng azon, hogy mennyi idő kell Evelynéknek ahhoz, hogy egyszer azt is beismerjék, hogy tévedtek akkor. A Fidesznek legalább volt mersze ezt megtenni. Sőt, most Orbán azzal, hogy a templom és az iskola - vagyis a közösség tereinek - újjáépítését segíti, egyértelművé tette, hogy a közösség támogatása politikájának alapértékét jelenti. Sajnos, a kereskedelmi televíziók ezt nem tartották olyan eseménynek, amiről be kellene számolniuk.
miért? Hát, kérdezd meg a horvátokat. Ők a lyelexerint találtak indokot rá...
"Véletlenül besikerült" a miniszterelnökség... Aha. Épp arra járt, és hozzávágták, aztán nem tudott már elugrani.
Horn is legitim miniszterelnök volt, persze. Ha majd meghal, várunk tíz évet, és elgondolkodunk az utcanévtáblán... Egész szép gondolat.
Milosevics és Antall mellett lett volna még néhány lehetőségük a horvátoknak, azt hiszem. Biztos azért csinálták, hogy milliókat irritáljanak, ilyenek ezek.
" ...ifj. Antall mennybemenesztésével kéne még várni vagy tíz-húsz évet, hogy elvonuljon a fejünkről a vörös köd..."
Namost, ha egy utcaelnevezést mennybemenesztésnek tekintesz, akkor szerintem kevés az a 10-20 év. Vösösködelvonulás kb. 2050-ben várható...
Nem mennybemenesztés. Utcaelnevezés. Ha itt újpesten van utcája Hikádé Aladárnak, mer van neki, akkor most ő is mennybement?
Hikádé mehet, Antall nem mehet. Más kategória, ugyi.
Hát lyó.
Értem én. Kezdődött a dolog az oroszok kivonulásával, a kalasnyikovval, folytatódott a tagállamok leválásával, kulminált a NATO tagsággal, és most már csak a végkifejlet van hátra Montenegró sorsával és Milo sokak által lezárulni látszó időszakával. Azt így kívülről persze nehéz megítélni, hogy mindez mit jelentett a horvátoknak, hogy egy háborúzás után csak úgy mellékesen szuverén állammá váltak és most a második körben versenyeznek az EU tagságért. Lehet persze, hogy nem felejtik el a siker kulcsát, ami lehetett kalasnyikov éppen úgy, mint egy csekélyke diplomáciai támogatás. Egy biztos. Jobb néhány vagon kalasnyikov egy jó szomszédnál, mint egy vízipisztoly az ellenségnél.
Off topic!
Kedves rezső!
Tisztára összezavarsz. Úgy emléxem, annak idején azzal bagatellizálták el a parlamentben a kalasnyikov ügyet, hogy csak tízezer db volt, szerény mennyiségű lőszerrel, rendőrségi célokra. Szóval akkor most mitől lett ilyen nagy jelentőségű? Vagy csak nem hazudtak tán? Vagy ti túloztok kissé... Vagy a horvát katona kezében egy kalasnyikov többet ér, mint a szerbnél ezer rakéta?! (Lányi Zs. után szabadon :))) )
Ne dühöngj. Nem tehetnek róla. Ők már nem a szocializmus idején szocializálódtak. Még nálunk is pechesebbek voltak. A szabad lilberális sajtó hatott és hat rájuk. Gyűlölni és gúnyolódni már tudnak.
Programnak sovány, de érzelmeiket lefoglalja. Meg lehet gúnyolódni a horvátokon is. Pedig meglepő, hogy mennyire át tudnak lépni előítéleteiken. és milyen ügyesen üzennek a névadásokkal.
Meg a kalasnyikovon is. De az eszemadta nem éri fel, hogy a kalasnyikov nélkül most mekkora hadserege és állama lenne Milosevicsnek és az milyen jó lenne nekünk.
Előre bocsátom, hogy nem vagyok ismerős Zágrábban. És tudom, hogy ezen a fórumon egyre kevésbé számít a mérsékelt hangvételű hozzászólás. Azt azonban szintén tudom, hogy egy olyan város, amelyik valahol Európában ma egy jelentős fejlesztést tervez, azt általában a szórakoztató negyed (lóversenypálya) és a nemzetközi vásár közötti területen tűzi ki. Az ezeket összekötő utcáknak, útvonalaknak pedig presztízs értékük van, lesz. És ehhez a presztízshez a névadó mindig csak hozzájárulhat. Ugyanis ezt a nevet fogják felírni az irodaházak leveleire, faxaira, itt találkoznak az üzletemberek, itt kötik a szerződéseket, innen indul az innováció, nem beszélve a terület különleges felértékelődéséről.
Ezért szerintem rendkívül nagy megtiszteltetés Magyarország részére, hogy az első szabadon választott magyar miniszterelnökről nevezik el ezt a zágrábi utcát. Akik ezt kigúnyolják, azoknak tényleg fogalmuk sincs arról, hogy mit jelent ma Európában a városok közötti verseny, a regionális kooperációra utaló szándék. Arról Magyarországon senki nem tehet, hogy a horvátok nem Kádár Jánosról, vagy esetleg Rákosi Mátyásról nevezték el ezt az utcát. Persze elnevezhették volna, de akkor sem tehetett volna ellene senki. Mint ahogy most sem tehet.
Az viszont figyelemre méltó, hogy a horvátok milyen világosan látják helyüket és jövőjüket a nap alatt. Kihasználják még ezt a lehetőséget is saját felzárkózásuk érdekében. És gondolom, hogy esetleg rejtetten mosolyognak a hazai gunyoros megjegyzéseken. Minden esetre azt azért már igazolják, hogy a társadalmi kohéziót tekintve behozzák Magyarországot, sőt, talán még hálásak is a hazai destruktívoknak. Nagyon jó pontokat fognak szerezni az EU Bizottság előtt.
Csak tudnám, hogy mindebből itthon, mármint ennek útszéli kritikájából, kinek származik előnye? Talán nem teszik a horvátok gesztusa? Jobb lenne, ha ezt nem Horvátország, mint szomszédos hatalom, hanem mondjuk Oroszország gyakorolná. Ezt senki sem ellenzi. Vagy nálunk most is csak az a meghatározó értékrend, miszerint nekem annyival jobb, mint amennyivel neked rosszabb?
Lemaradtunk, köszönhetően az évtizedes társadalomprimitivizációnak. Pont. És mindez összességében szégyen. És ezen a helyzeten az itt megjelent hozzászólások többsége csak ront.
Ezért a magam részéről köszönöm a horvátok és a zágrábiak megtisztelő figyelmét Magyarország iránt. Köszönöm, hogy jó európai szomszédként rámutattak figyelmetlenségünkre.
Kedves Trebisch!
Messzemenőkig tisztelem buzgalmadat, hogy A.J. utcanév-tulajdonos legyen.
Órák óta gondolkodom, hogy miért?
Hát igazán nem találtam érvet arra, hogy a rendszermódosulás után "működő" bármely "politikus" akár egy zsákutca elnevezését is megérdemelné...
A.J. ténykedése, és az, hogy a módosulás után Ő lett a miniszterelnök, nem biztos hogy érdem (biztos hogy nem érdem) hanem egy lehetőség volt. ( Hülye hasonlat, de: ugyanúgy kellett akkor egy miniszterelnök, mint most egy lottófőnyeremény nyerő: valaki elviszi, az biztos) Neki véletlenül besikerült....
Ennek a "sikernek" igen sokan isszák a levét azóta is.
A történelmünk megbecsülését inkább zavarná A.J. túlértékelése...
Tisztelettel felhivnám a figyelmedet arra a tényre, hogy állitólag Horn is legitim miniszterelnök volt.... Megazorbánis!
Úgyhogy ne irritáljunk milliókat!!!
Ami a vajdasági döntést illeti: Milosevics HELYETT én is inkább A.J.-ről neveznék el utcát - ha muszály...
:)))) Böööö.... ez má' egy akkora marhaság, hogy akár filózhatnánk rajta... szóval, majd ott áll a főtt téren és széttárja a kezét és felhúzza a vállát... meg alsz közbe'... és a feje fölött van az a micsoda... nem a glória, hanem a vastraverz... ez az, eszembe jutott! Viváááát! Sört!
Ha Horn lett volna az elsö, bizony lennének, akik szoborra javasolnák. Én a "Na és" és egyebek - tehát a multja miatt - szavaznék csak ellene. Mert a történelmi váltás jelképe megérdemelné. De hát hogy nézne ki egy szobor - mégha életnagyságú is - aki azt mondja "Na és?"
Meg le is fokozták aztán, izé, nem is, hanem lefejezték, azzal az Egmonttal vagy kicsodával... de utána csináltak valami forradalmat meg jó Söröket is hozzá... valahol meg is van a Kocsmába'...
Kedves Diolen!
kezdesz tényleg gusztustalan lenni. Egyébként Antallról tényleg elöbb lesz utca elnevezve, mint Horn-ról, mert Horn-ról elnevezték már a Horn fokot.
Id. Antall bolgoddá avatása ellen nincs kifogásom. Mint mondtam, ifj. Antall mennybemenesztésével kéne még várni vagy tíz-húsz évet, hogy elvonuljon a fejünkről a vörös köd és reálisan tudjuk értékelni a valós történelmi jelentőségét. Az ugyanis, hogy ő volt a rendszerváltás első legitim miniszterelnöke, nem érdem, hanem körülmény. Éppenséggel Horn is lehetett volna és akkor most jól néznél ki. ;-)
nem, nem a kalasnyikov tér mellett van. Lehetne, amúgy, mert hallottam olyan véleményt, hogy most nemigen lenne horvátország.... De ez talán mindegy is.
Bálvány... Aha. Az összes történelmi alakról elnevezett utca egy bálvány? Csak Széna tér legyen, Szent István körút, vagy Bajzcsy-Zsilinszky út már ne?
Jad Vashem fái bálványimádatot jeleznek?
Rossznyavalyát. Emlék, emlékeztető, tiszteletadás, és a történelem, a mi történelmünk megbecsülése. Meg azoké, akik jófelé alakították.
Ha tetszik, ha nem: Antall József a rendszerváltás első legitim miniszterelnöke volt. Ez mindenképp pozitív történelmi szerep, és megérdemel egy emlékeztetőt -szerintem. A tízéves intervallum alighanem jogos; de mi a kifogásod id. Antall József ellen?
