Vajon hogyan kell értelmezni a szülinapi buli alkalmából "részegen jó ötletnek tűnt"-alapon kihelyezett sebességkorlátozó jelzést? Kapható ugyanis diliboltokban mindenféle kresz táblához hasonlító, de méreteiben eltérő kialakítású vacak. Ami bulizni tökéletes, de közúti jelzésként kitűzni oltári nagy baromság (szerintem).
Mondhatnók persze, hogy csak a hülye nem veszi észre a különbséget. De van-e jogom mérlegelni és azon vetyengni haladás közben, hogy a kitűzés jogszerű-e és figyelmen kívül hagyni pusztán kisebb mérete miatt? Mert ezen gombolkozni van idő, miután az ember visszafordul megnézni, mi is volt ez. De amikor 0,4 másodperc akad értelmezni és elhaladni, akkor az egyszerű halandó a legnagyobb egyszerűséggel csak betartja.
Még az is magyarázható, hogy egy kis sebességkorlátozás még nem okozott gondot. De a megtévesztő kitűzés bizony elvonhatja a figyelmet a többi jelzéstől. Vagy mások számára lehet megtévesztő a lassítás, ha nem tudják okát.
Ez egy kocsma előtt készült kép, ahol éppen a negyvenediket ünnepelték. A kép minősége borzalmas, de a nem látszó táblákat utólag bejelöltem. (egyik egy olyan oszlopon van alul, ahol másik két szabályosan és indokoltan kitett tábla van)
36. § (12) Ha a járműveknek útkereszteződésben, útszűkületekben, szintbeni vasúti átjárónál vagy egyéb forgalmi okból meg kell állnia, előre sorolás céljából kétkerekű motorkerékpárral, illetve kétkerekű segédmotoros kerékpárral az álló járművek mellett, vagy azok között, kétkerekű kerékpárral az úttest szélén, az álló járművek mellett jobbról szabad előrehaladni, ha
a) az előrehaladáshoz elegendő hely áll rendelkezésre, és
b) az irányváltoztatási szándékot jelző járműveket az irányváltoztatásban nem akadályozzák.
Ha nem irányjelzett jobbra, amikor elkezdél elhaladni, akkor nem voltál hunyó... Persze akár ki is éghetett a jobb hátsó indexlámpája... persze aki rutinos, azt észreveszi a gyakoribb visszajelzésből.
de utánam jött tehát a jobbra index nem valószínű, illetve feltételezem nem szívatná meg magát ennyire egy "egyirányú utcák sokasága" övezetben egy anyázásért :)
Meg kell mondanom, hogy - mivel régóta nem motorozok, - kicsit utána kellett olvasnom az aktuális szabálynak. (Amúgy én átlagon felül, lelkiismeretesen szoktam engedni/ biztosítani/ félrehúzódni, stb. a motorosok előre "egerészését". Meg is szokták köszönni...) Szóval szerintem sem voltál szabálytalan. Valószínűleg ott lehetett a gond, hogy a tökölő autós, már jobbra (szándékozott) indexelni, vagy legalább is fontolgatta a jobbra kanyarodást / szinte biztosan nem a tükröt figyelte... és meglepted, hogy ott teremtél.
Itt már a Zafira is már egyértelműen szabálytalan. A kikukkantás eleje a másik sávba még önmagában rendben, de kb. legkésőbb az első nyilas burkolati jelnél vissza kellett volna soroljon. Kb. 0:07-nél. Na onnan nincs semmi keresnivalója senkinek a bal oldali sávban, aki előz. A buszos manővere kb. egyedül a szándékos közúti veszélyeztetés kategóriában értelmezhető, hacsak nem ment tönkre épp akkor az összes fékje (erősen valószínűtlen)
A kihelyezett tábla miatt már nem pucér forgalmi sáv.
Ha csak az lenne a kérdés, hogy: "egyedül haladsz egy ilyen kettéváló úton és besorolsz balra, majd a záróvonal előtt meggondolod magad és visszasorolsz; Megteheted-e ezt?" Arra azt mondom, hogy simán... Igen.
Viszont előzéskor nyilván ott egy másik jármű a külsőben. És ennek a manővereit már vastagon zavarod / és explicite ezt nem teheted meg a KRESZ szövege szerint.
Feleségem fűzte hozzá reggel pl. a leg-nyilvánvalóbbat: vegyünk egy olyan álmoskás, lassú előzést, ahol alig van seb.különbség (netán olyat, ahol 2-3 jármű "vonatban" úgy gondolja, hogy ott előz (és be is férnének a zv. előtt.) Akkor te - kívülről - hogyan fogsz tudni besorolni a balra menő sávba, ha esetleg neked később ez a valós szándékod??? Akadályoz(nak) ebben, hiszen te is eldöntheted - akár még a zv.-ig is -, hogy mégis balra mész.
Nem is nagyon látok ilyen manővert, még a legbunkóbbaktól sem.
A közúti jelzések előtt megvannak a besorolás szabályai, amelyek azonban az útkereszteződés előttre vonatkoznak, meg a továbbhaadási szabályok az útkereszteződésben. Ennyi, nem több. Az útkereszteződés közvetlen környezetén kívül az ott egy pucér forgalmi sáv.
A jogszabály szerint a külsőben/ egyenesen haladó, a - mégoly rosszul/ túl korán - kihelyezett táblától már joggal arra számít, hogy a belsőben haladó jármű balra kanyarodni készül és nem előz. Ez számos esetben teljesen más "viselkedésre" jogosíthatja fel, mintha előznék őt. Pl. felveheti a tőle balra haladó sebességét +/és - irányban is. Mert a másik sáv nem balra kanyarodó és "előző" sáv, hanem csak a (lehetőleg) helyes besorolásra szolgáló járműosztályozó. Ez kő-keményen nem (csak) népi bölcsesség, hanem táblával kijelölt funkció. Akkor is, ha - szerinted - túl korán.
Most tényleg kezdjük el vitatni (esetleg egy tök ismeretlen úton/ településen), hogy miért hagytak ilyen - akár előzésre is alkalmasnak tűnő, - hosszú balra "besoroló" sávot? (A tábla egyébként felülírja a jóval később kezdődő nyilakat; Akár el is hagyhatnák, vagy ha hó takarja, az a sáv akkor is arra szolgál... Tehát egyértelműen a táblától kezdődően ez a funkciója. Lehet, hogy bizonyos időszakokban sokan sorakoznak a sávban. Ki tudja...)
Olyan érdekesen érvelsz. A vasúti átjáró tilos jelzése pl. általában hosszú percekkel a vonat valós érkezése előtt már pirosan villog. Valójában az ég világon senkit nem veszélyeztetsz ha a legelején még átslisszolsz. Mindenki tudja, hogy akkor még nem jön a vonat. Akár láthatod is.
az nem veszélyeztetés, csak azért, mert valaki őrült módra többszáz másodperccel korábban bekapcsolt egy fényjelző készüléket (?)
Tehát akkor lehet így mérlegelgetni, hogy szerintem túl korán van a tábla, stb.?
Persze hogy nem veszélyeztetheted, és persze hogy ebbe a bili kiöntés is benne van.
De az, hogy akár egy fél kilóméterrel a kereszteződés előtt befejezel egy előzést, az nem veszélyeztetés, csak azért, mert valaki őrült módra többszáz méterre korábban kipakolt egy táblát.
A záróvonal meg elég más: az azonnal kötelezettséged ró rád, nem csupán a következő útkereszteződés előtt.
Olyasmit kellene keresni, aminek köze van a jogszabály szövegéhez.
Sokkal könnyebb a zavarása nélkül visszatérni előzésből elé.
Épp ezért ezt tartom választóvonalnak: ugye be kell sorolni az út kereszteződés előtt, tehát addigra kell tudni visszatérni zavarás nélkül.
Ha gyök kettővel megy meg ha negyvenöttel, akkor is.
Amúgy mit jelent a kereszteződés előtt besorolni? Legalábbis jó 2 másodpercet a jó sávban haladni -- 50-es korlátnál.
(Nagy sebességeknél, országúton ehhez is érdemes egy extra másodpercet hozzáadni, mint a követési távolságnál) 50 km/h = 13,89 m/s, 2 másodperc alatt 27,78m, innen jött a 30 méter korábbról. Persze ha hosszabb a halszálka, akkor odáig.
Most az a kivétel, hogy "kiöntötted a bilit, csak nem céloztál a mögötted jövőre és nem is találtad el a tartalmával". Akkor most mit "értékeljünk": a cselekményt/szándékot, vagy az eredményt? Ezen vitatkozunk.
Nézd, a jogszabály szövegében az sincs, hogy teli bilit nem önthetsz ki, az utánad haladó autósra. Viszont mégis benne van, hogy magatartásoddal/jelzéseiddel/manővereddel nem tévesztheted meg és nem veszélyezteted.
Balra besorolásra (a táblától már az!) szolgáló sávot előzésre használni ilyen "bili kiöntés"... Legalább is az én szememben.
A konkrét eset viszont tényleg más, mert ilyen gyök-2-vel haladó járművek (=útakadályok) előzése minden esetben más. (Közelebb áll a kikerüléshez...)
A konkrét helyzettől elmozdultam, és megfogalmaztam az általánosítást, mikor van rendben. lassú jármű ide-vagy oda.
Ezek a feltételek szükségesek is a szabályos előzéshez. Ha nem állnak fenn, akkor persze hogy gond van.
Ilyen helyen persze hogy szabályosan odaléphet az előzött (sebességkorláton belül), de az úzkereszteződésig még úgy is bőven van hely, nem rizikós egy kisértletet tenni, max. ha odalép, visszatérsz mögé még mindig bőven a kereszteződés előtt.
Már-már méltányosságnak tűnik, hogy el kellett volna engedjék szerinted is.
Szerény véleményem szerint meg köze nincs a méltányossághoz, a szabály szöveg alapján nem sértett szabályt, a sünök a jogszabályok alapján kellett volna elengedjék. Ez a lényeges különbség közöttünk.
Azonban, valószínűleg a sünök célzottan razziáztak arra. Ahogy látom a helyszínt, el tudom képzelni, hogy a valóban hosszú jármű(-elő)osztályozó csábítja a helyi-vagány-csávó (HVCS) BMW-seket az előzésre. Nem munkagépekére, hanem normál(is) autósok megelőzésére. Ezt én is gyomlálnám. A civil-rendőrautósok hibáját abban látom, hogy nem tudtak kivételt tenni egy láthatóan ártatlan(abb), nem a leírt kategóriába tartozó esetben.
Az a baj, hogy te a konkrét helyzetet boncolgatod (amiről egyébként magam is leírtam, hogy túl szigorúnak tartom a büntetést és kivételként tekintenék az esetre), én pedig általánosságban érvelek amellett, hogy a besoroló- (egyébként hivatalos nevén járműosztályozó, illetve jármű-előosztályozó) sávban, miért nagyon veszélyes - és minimum ellentmondásos - előzni. (Meggyőződésem, a jogalkotó szándéka szerint egyébként tilos is. Nem fogom javasolni a fiamnak pl., hogy a forgalmi vizsgáján majd kipróbálja ;))
Eleve egy lassú jármű, vagy munkagép előzése teljesen más kategória. Itt még a "való világban" a záróvonalon előzés is belefér nálam, akár több jármű által, sorozatban elkövetve. (Persze belátható részen.) Tehát a példa eleve rossz, mert egy kivétel. De ma külön figyeltem az ilyen sávokat és azt kell, hogy mondjam, hogy orbitális faszkalapság ezeket előzésre használni. Ne haragudj, nem tudok finomabban fogalmazni. Tök másra valók... Az indoklást meg mások és én is leírtam:
nem lehet abban ellentmondás, hogy te előzöl, vagy téged előznek. Márpedig ezen sávok előzésre történő igénybevételekor ez történik.
A spéci esetet (ami valós egyébként/ minden nap járok arra), azért hoztam, mert illusztrálja, hogy igenis odaléphet neki jogosan a "legális"/ egyenes haladásra szolgáló/ külső sávban haladó akkor is, ha a balra kanyarodó mellé ér. Normál előzés esetén ez nyilván nem megengedett, bár találkoztam már ilyen potenciális gyilkosokkal is. Ezért citáltam ide, hogy lásd/ lássátok: könnyen xarba kerülhet a balra... sávban emberkedő/előző... és még csak nem is lesz igaza! (Homlokrakodó ellen, persze ilyen helyzet nem lesz...)
Én is így gondolom, ebben a manőverben sem pofátlanság, sem agresszív vezetés, sem mások veszélyeztetése, megtévesztése, és szerintem szabálytalanság sem volt. Nem fogadtam volna el a helyszíni bírságot, de, mivel a kolléga ezt tette, már nincs lehetőség más megoldásra. Ez volt a tanulópénz.
Azt raktam össze a street view alapján, hogy az adott helyzetben az előzés biztonsággal befejezhető volt az előzött jármű zavarása nélkül úgy, hogy a besorolást is végre lehetett hajtani szabályosan még az útkereszteződés előtt.
Ennek az együttállásnak kell működnie az adott helyzetben a szabályos előzéshez. Ha ez megvolt, akkor én azt mondanám a sünöknek, hogy rendben, menjünk a bíróságra.