Keresés

Részletes keresés

phillipo654 Creative Commons License 2020.07.29 0 0 29550

emlékeim szerint akkor is én megyek! :P

 

de utánam jött tehát a jobbra index nem valószínű, illetve feltételezem nem szívatná meg magát ennyire egy "egyirányú utcák sokasága" övezetben egy anyázásért  :)

Előzmény: Hattori Hanzo69 (29549)
Hattori Hanzo69 Creative Commons License 2020.07.29 0 0 29549

Meg kell mondanom, hogy - mivel régóta nem motorozok, - kicsit utána kellett olvasnom az aktuális szabálynak. (Amúgy én átlagon felül, lelkiismeretesen szoktam engedni/ biztosítani/ félrehúzódni, stb. a motorosok előre "egerészését". Meg is szokták köszönni...) Szóval szerintem sem voltál szabálytalan. Valószínűleg ott lehetett a gond, hogy a tökölő autós, már jobbra (szándékozott) indexelni, vagy legalább is fontolgatta a jobbra kanyarodást / szinte biztosan nem a tükröt figyelte... és meglepted, hogy ott teremtél.

Előzmény: phillipo654 (29545)
phillipo654 Creative Commons License 2020.07.28 0 0 29548

egyértelműen mondjuk egy Teréz Krt. ahol jobb oldalt bringa sáv van , és a kettő közötti "részt" boldog boldogtalan használja smkpval

Előzmény: phillipo654 (29547)
phillipo654 Creative Commons License 2020.07.28 0 0 29547

hibás voltam -e?

 

Segédmotorossal,smkp lehet forgalmi okból álló autók között haladni.

Előzni, elhaladni balról.Tehát párhuzamos közl. alkal. útón középen(kialakult járműoszlop)

A dilemmám az hogy csak mindig, kizárólag balról lehet ezt megtenni? Kresz szerint igen

Előzmény: Hattori Hanzo69 (29546)
Hattori Hanzo69 Creative Commons License 2020.07.28 0 0 29546

Mi a kérdés?

Előzmény: phillipo654 (29545)
phillipo654 Creative Commons License 2020.07.28 0 0 29545

Sziasztok!

 

 

Pár napja elkezdtem motorozni, sima 50 es semmi extra.

 

https://www.google.hu/maps/@47.5190808,19.052047,3a,75y,292.38h,72.43t/data=!3m6!1e1!3m4!1sK_v6DDWpjpzSFPrDebfOpQ!2e0!7i16384!8i8192

 

Pozsonyi utca/Victor Hugo kereszteződés

 

 

Az autó(rekonstrukció)az alsó képen a Hugó "H" betűnél tétlenkedett,értelmezve a helyzetet.

Jobbról nem előzünk de ha áll az autó vagy "akadályoz" és ő áll akkor miért dudál le ha elmegyek lassan mellette?

Se gyalog se semmi nem jött közbe.

Mögöttem lévő autó is dudált de gondolom a tétlenkedő autósnak szólt.

20 méterrel később nagy gázzal ismét dudált a tétlenkedő soffőr.

 

ÁsítóSárkány Creative Commons License 2020.07.27 0 0 29544

Itt már a Zafira is már egyértelműen szabálytalan. A kikukkantás eleje a másik sávba még önmagában rendben, de kb. legkésőbb az első nyilas burkolati jelnél vissza kellett volna soroljon. Kb. 0:07-nél. Na onnan nincs semmi keresnivalója senkinek a bal oldali sávban, aki előz. A buszos manővere kb. egyedül a szándékos közúti veszélyeztetés kategóriában értelmezhető, hacsak nem ment tönkre épp akkor az összes fékje (erősen valószínűtlen)

 

Előzmény: Hattori Hanzo69 (29542)
Hattori Hanzo69 Creative Commons License 2020.07.27 0 0 29543

Külön érdemes lenne elemezni a sötét Zafira manővereit (csak most mennem kell dolgozni :))

Előzmény: Hattori Hanzo69 (29542)
Hattori Hanzo69 Creative Commons License 2020.07.27 0 0 29542

... vagy, ha mégis, akkor ez ebbe torkollik:

https://www.youtube.com/watch?v=P4gYRAklYxo&feature=emb_logo

Előzmény: Hattori Hanzo69 (29541)
Hattori Hanzo69 Creative Commons License 2020.07.27 0 0 29541

A kihelyezett tábla miatt már nem pucér forgalmi sáv.

 

Ha csak az lenne a kérdés, hogy: "egyedül haladsz egy ilyen kettéváló úton és besorolsz balra, majd a záróvonal előtt meggondolod magad és visszasorolsz; Megteheted-e ezt?" Arra azt mondom, hogy simán... Igen.

Viszont előzéskor nyilván ott egy másik jármű a külsőben. És ennek a manővereit már vastagon zavarod / és explicite ezt nem teheted meg a KRESZ szövege szerint. 

Feleségem fűzte hozzá reggel pl. a leg-nyilvánvalóbbat:  vegyünk egy olyan álmoskás, lassú előzést, ahol alig van seb.különbség (netán olyat, ahol 2-3 jármű "vonatban" úgy gondolja, hogy ott előz (és be is férnének a zv. előtt.) Akkor te - kívülről - hogyan fogsz tudni besorolni a balra menő sávba, ha esetleg neked később ez a valós szándékod??? Akadályoz(nak) ebben, hiszen te is eldöntheted - akár még a zv.-ig is -, hogy mégis balra mész.

 

Nem is nagyon látok ilyen manővert, még a legbunkóbbaktól sem.

 

 

Előzmény: ÁsítóSárkány (29540)
ÁsítóSárkány Creative Commons License 2020.07.27 0 0 29540

Az a másik sáv egy forgalmi sáv.

A közúti jelzések előtt megvannak a besorolás szabályai, amelyek azonban az útkereszteződés előttre vonatkoznak, meg a továbbhaadási szabályok az útkereszteződésben. Ennyi, nem több. Az útkereszteződés közvetlen környezetén kívül az ott egy pucér forgalmi sáv.

 

Előzmény: Hattori Hanzo69 (29538)
ÁsítóSárkány Creative Commons License 2020.07.27 0 0 29539

Mit mondjak, olyan érdekesen érvelsz. Beleolvasol valamit a jogszabály szövegébe, ami nincs benne, és elvárod, hogy más is belelássa.

Ezzel az erővel a sima macisajtnál is bevezethetnénk a kötelező megállást, mintha STOP tábla lenne, mert úgy biztonságosabb, nyilvánvaló, nem?

 

A záróvonal meg vasúti átjáró rossz példa, azok a szabályok explicit le vannak írva a KRESZbe!

Előzmény: Hattori Hanzo69 (29537)
Hattori Hanzo69 Creative Commons License 2020.07.27 0 0 29538

A jogszabály szerint a külsőben/ egyenesen haladó, a  - mégoly rosszul/ túl korán - kihelyezett táblától már joggal arra számít, hogy a belsőben haladó jármű balra kanyarodni készül és nem előz. Ez számos esetben teljesen más "viselkedésre" jogosíthatja fel, mintha előznék őt. Pl. felveheti a tőle balra haladó sebességét +/és - irányban is. Mert a másik sáv nem balra kanyarodó és "előző" sáv, hanem csak a (lehetőleg) helyes besorolásra szolgáló járműosztályozó. Ez kő-keményen nem (csak) népi bölcsesség, hanem táblával kijelölt funkció. Akkor is, ha  - szerinted - túl korán.

 

Most tényleg kezdjük el vitatni (esetleg egy tök ismeretlen úton/ településen), hogy miért hagytak ilyen - akár előzésre is alkalmasnak tűnő, - hosszú balra "besoroló" sávot? (A tábla egyébként felülírja a jóval később kezdődő nyilakat; Akár el is hagyhatnák, vagy ha hó takarja, az a sáv akkor is arra szolgál... Tehát egyértelműen a táblától kezdődően ez a funkciója. Lehet, hogy bizonyos időszakokban sokan sorakoznak a sávban. Ki tudja...)

Előzmény: ÁsítóSárkány (29535)
Hattori Hanzo69 Creative Commons License 2020.07.27 0 0 29537

Olyan érdekesen érvelsz. A vasúti átjáró tilos jelzése pl. általában hosszú percekkel a vonat valós érkezése előtt már pirosan villog. Valójában az ég világon senkit nem veszélyeztetsz ha a legelején még átslisszolsz. Mindenki tudja, hogy akkor még nem jön a vonat. Akár láthatod is.

az nem veszélyeztetés, csak azért, mert valaki őrült módra többszáz másodperccel korábban bekapcsolt egy fényjelző készüléket (?)

Tehát akkor lehet így mérlegelgetni, hogy szerintem túl korán van a tábla, stb.?

Előzmény: ÁsítóSárkány (29536)
ÁsítóSárkány Creative Commons License 2020.07.26 0 0 29536

Persze hogy nem veszélyeztetheted, és persze hogy ebbe a bili kiöntés is benne van.

 

De az, hogy akár egy fél kilóméterrel a kereszteződés előtt befejezel egy előzést, az nem veszélyeztetés, csak azért, mert valaki őrült módra többszáz méterre korábban kipakolt egy táblát.

 

A záróvonal meg elég más: az azonnal kötelezettséged ró rád, nem csupán a következő útkereszteződés előtt.

Előzmény: Hattori Hanzo69 (29530)
ÁsítóSárkány Creative Commons License 2020.07.26 0 0 29535

Nem, azon vitatkozzunk, hogy mi szerint értékeljünk, népi bölcsesség szerint vagy jogszabályszöveg szerint...

Előzmény: Hattori Hanzo69 (29532)
ÁsítóSárkány Creative Commons License 2020.07.26 0 0 29534

A gyök kettővel haladó jármű esetében mi más?

Olyasmit kellene keresni, aminek köze van a jogszabály szövegéhez.

Sokkal könnyebb a zavarása nélkül visszatérni előzésből elé.

 

Épp ezért ezt tartom választóvonalnak: ugye be kell sorolni az út kereszteződés előtt, tehát addigra kell tudni visszatérni zavarás nélkül.

Ha gyök kettővel megy meg ha negyvenöttel, akkor is.

 

Amúgy mit jelent a kereszteződés előtt besorolni? Legalábbis jó 2 másodpercet a jó sávban haladni -- 50-es korlátnál.

(Nagy sebességeknél, országúton ehhez is érdemes egy extra másodpercet hozzáadni, mint a követési távolságnál)
50 km/h = 13,89 m/s, 2 másodperc alatt 27,78m, innen jött a 30 méter korábbról. Persze ha hosszabb a halszálka, akkor odáig.

 

Előzmény: Hattori Hanzo69 (29530)
Hattori Hanzo69 Creative Commons License 2020.07.26 0 0 29533

úgy is bőven van hely, nem rizikós egy kisértletet tenni, max. ...

 

Én annyiszor érzem ezt... pl. záróvonalnál, erős autóval, kalapos Suzukis mögött ;)

Előzmény: ÁsítóSárkány (29529)
Hattori Hanzo69 Creative Commons License 2020.07.26 0 0 29532

Most az a kivétel, hogy "kiöntötted a bilit, csak nem céloztál a mögötted jövőre és nem is találtad el a tartalmával". Akkor most mit "értékeljünk": a cselekményt/szándékot, vagy az eredményt? Ezen vitatkozunk.

Előzmény: Hattori Hanzo69 (29530)
Hattori Hanzo69 Creative Commons License 2020.07.26 0 0 29531

veszélyeztetheted

Előzmény: Hattori Hanzo69 (29530)
Hattori Hanzo69 Creative Commons License 2020.07.26 0 0 29530

Nézd, a jogszabály szövegében az sincs, hogy teli bilit nem önthetsz ki, az utánad haladó autósra. Viszont mégis benne van, hogy magatartásoddal/jelzéseiddel/manővereddel nem tévesztheted meg és nem veszélyezteted. 

Balra besorolásra (a táblától már az!) szolgáló sávot előzésre használni ilyen "bili kiöntés"... Legalább is az én szememben. 

 

A konkrét eset viszont tényleg más, mert ilyen gyök-2-vel haladó járművek (=útakadályok) előzése minden esetben más. (Közelebb áll a kikerüléshez...)

Előzmény: ÁsítóSárkány (29528)
ÁsítóSárkány Creative Commons License 2020.07.26 0 0 29529

A konkrét helyzettől elmozdultam, és megfogalmaztam az általánosítást, mikor van rendben. lassú jármű ide-vagy oda.

Ezek a feltételek szükségesek is a szabályos előzéshez. Ha nem állnak fenn, akkor persze hogy gond van.

 

Ilyen helyen persze hogy szabályosan odaléphet az előzött (sebességkorláton belül), de az úzkereszteződésig még úgy is bőven van hely, nem rizikós egy kisértletet tenni, max. ha odalép, visszatérsz mögé még mindig bőven a kereszteződés előtt.

Előzmény: Hattori Hanzo69 (29526)
ÁsítóSárkány Creative Commons License 2020.07.26 0 0 29528

A kivételed nem a jogszabály szövegéből jön.

Már-már méltányosságnak tűnik, hogy el kellett volna engedjék szerinted is.


Szerény véleményem szerint meg köze nincs a méltányossághoz, a szabály szöveg alapján nem sértett szabályt, a sünök a jogszabályok alapján kellett volna elengedjék. Ez a lényeges különbség közöttünk.

Előzmény: Hattori Hanzo69 (29527)
Hattori Hanzo69 Creative Commons License 2020.07.26 0 0 29527

"ebben a manőverben..."

 

Egyetértek: ebben én sem látok.

Azonban, valószínűleg a sünök célzottan razziáztak arra. Ahogy látom a helyszínt, el tudom képzelni, hogy a valóban hosszú jármű(-elő)osztályozó csábítja a helyi-vagány-csávó (HVCS) BMW-seket az előzésre. Nem munkagépekére, hanem normál(is) autósok megelőzésére. Ezt én is gyomlálnám. A civil-rendőrautósok hibáját abban látom, hogy nem tudtak kivételt tenni egy láthatóan ártatlan(abb), nem a leírt kategóriába tartozó esetben.

Előzmény: kergaborr (29525)
Hattori Hanzo69 Creative Commons License 2020.07.26 -1 0 29526

Az a baj, hogy te a konkrét helyzetet boncolgatod (amiről egyébként magam is leírtam, hogy túl szigorúnak tartom a büntetést és kivételként tekintenék az esetre), én pedig általánosságban érvelek amellett, hogy a besoroló- (egyébként hivatalos nevén járműosztályozó, illetve jármű-előosztályozó) sávban, miért nagyon veszélyes - és minimum ellentmondásos - előzni. (Meggyőződésem, a jogalkotó szándéka szerint egyébként tilos is. Nem fogom javasolni a fiamnak pl., hogy a forgalmi vizsgáján majd kipróbálja ;))

 

Eleve egy lassú jármű, vagy munkagép előzése teljesen más kategória. Itt még a "való világban" a záróvonalon előzés is belefér nálam, akár több jármű által, sorozatban elkövetve. (Persze belátható részen.) Tehát a példa eleve rossz, mert egy kivétel. De ma külön figyeltem az ilyen sávokat és azt kell, hogy mondjam, hogy orbitális faszkalapság ezeket előzésre használni. Ne haragudj, nem tudok finomabban fogalmazni. Tök másra valók... Az indoklást meg mások és én is leírtam: 

nem lehet abban ellentmondás, hogy te előzöl, vagy téged előznek. Márpedig ezen sávok előzésre történő igénybevételekor ez történik.

 

A spéci esetet (ami valós egyébként/ minden nap járok arra), azért hoztam, mert illusztrálja, hogy igenis odaléphet neki jogosan a "legális"/ egyenes haladásra szolgáló/ külső sávban haladó akkor is, ha a balra kanyarodó mellé ér.  Normál előzés esetén ez nyilván nem megengedett, bár találkoztam már ilyen potenciális gyilkosokkal is. Ezért citáltam ide, hogy lásd/ lássátok: könnyen xarba kerülhet a balra... sávban emberkedő/előző... és még csak nem is lesz igaza! (Homlokrakodó ellen, persze ilyen helyzet nem lesz...)

Előzmény: ÁsítóSárkány (29523)
kergaborr Creative Commons License 2020.07.26 0 0 29525

Én is így gondolom, ebben a manőverben sem pofátlanság, sem agresszív vezetés, sem mások veszélyeztetése, megtévesztése, és szerintem szabálytalanság sem volt. Nem fogadtam volna el a helyszíni bírságot, de, mivel a kolléga ezt tette, már nincs lehetőség más megoldásra. Ez volt a tanulópénz.

Előzmény: ÁsítóSárkány (29524)
ÁsítóSárkány Creative Commons License 2020.07.26 0 0 29524

Azt raktam össze a street view alapján, hogy az adott helyzetben az előzés biztonsággal befejezhető volt az előzött jármű zavarása nélkül úgy, hogy a besorolást is végre lehetett hajtani szabályosan még az útkereszteződés előtt.

 

Ennek az együttállásnak kell működnie az adott helyzetben a szabályos előzéshez. Ha ez megvolt, akkor én azt mondanám a sünöknek, hogy rendben, menjünk a bíróságra.

Előzmény: Hattori Hanzo69 (29520)
ÁsítóSárkány Creative Commons License 2020.07.26 0 0 29523

Ez többszörösen nem releváns itt, a sebességhatár változása és előzés önmagában egy neuralgikus pont a közlekedési kultúrában, kár ide keverni, még ha abban az adott helyzetben egyet is értek az érveléseddel. Itt viszont nem volt sebességkorlát változás és lassú járműről volt szó.

Előzmény: Hattori Hanzo69 (29520)
ÁsítóSárkány Creative Commons License 2020.07.26 0 0 29522

A magam részéről a jogszabály szövegéből indulok ki.

Abban pedig határozottan szerepel az előjelző tájékoztató táblánál az, hogy az útkereszteződés előtt kell besorolni. Ez akármennyire is képlékeny a sebesség és látási viszonyok függvényében, egy hely és időmeghatározás, aminek a tábla helyéhez nincs köze.

Ha a sünök a felvétellel azt tudják bizonyítani hogy az útkereszteződés előtt rossz sávba soroltál be --  és ezzel pl. megtéveszthetted az útkereszteződésbe érkező többi résztvevőt -- akkor náluk a pont. De ha ezt nem tudják bizonyítani, csak hogy a tábla után előzésre vetted igénybe a sávot, amikor még messze messze volt a kereszteződés, akkor nincs náluk a pont.

Előzmény: Hattori Hanzo69 (29512)
Hattori Hanzo69 Creative Commons License 2020.07.25 0 0 29521

A leírt esetben, ha valaki már a belsőbe sorolt (a tábla után), akkor jobbról megelőzheted (pl. legyorsulva). Kimondja a szabály... Márpedig olyan ellentmondás nem lehet a KRESZ-ben, hogy mindketten gondolhatjátok úgy, hogy éppen te előzöl és nem téged előznek.

Előzmény: Hattori Hanzo69 (29520)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!