Keresés

Részletes keresés

ÁsítóSárkány Creative Commons License 2020.07.27 0 0 29544

Itt már a Zafira is már egyértelműen szabálytalan. A kikukkantás eleje a másik sávba még önmagában rendben, de kb. legkésőbb az első nyilas burkolati jelnél vissza kellett volna soroljon. Kb. 0:07-nél. Na onnan nincs semmi keresnivalója senkinek a bal oldali sávban, aki előz. A buszos manővere kb. egyedül a szándékos közúti veszélyeztetés kategóriában értelmezhető, hacsak nem ment tönkre épp akkor az összes fékje (erősen valószínűtlen)

 

Előzmény: Hattori Hanzo69 (29542)
Hattori Hanzo69 Creative Commons License 2020.07.27 0 0 29543

Külön érdemes lenne elemezni a sötét Zafira manővereit (csak most mennem kell dolgozni :))

Előzmény: Hattori Hanzo69 (29542)
Hattori Hanzo69 Creative Commons License 2020.07.27 0 0 29542

... vagy, ha mégis, akkor ez ebbe torkollik:

https://www.youtube.com/watch?v=P4gYRAklYxo&feature=emb_logo

Előzmény: Hattori Hanzo69 (29541)
Hattori Hanzo69 Creative Commons License 2020.07.27 0 0 29541

A kihelyezett tábla miatt már nem pucér forgalmi sáv.

 

Ha csak az lenne a kérdés, hogy: "egyedül haladsz egy ilyen kettéváló úton és besorolsz balra, majd a záróvonal előtt meggondolod magad és visszasorolsz; Megteheted-e ezt?" Arra azt mondom, hogy simán... Igen.

Viszont előzéskor nyilván ott egy másik jármű a külsőben. És ennek a manővereit már vastagon zavarod / és explicite ezt nem teheted meg a KRESZ szövege szerint. 

Feleségem fűzte hozzá reggel pl. a leg-nyilvánvalóbbat:  vegyünk egy olyan álmoskás, lassú előzést, ahol alig van seb.különbség (netán olyat, ahol 2-3 jármű "vonatban" úgy gondolja, hogy ott előz (és be is férnének a zv. előtt.) Akkor te - kívülről - hogyan fogsz tudni besorolni a balra menő sávba, ha esetleg neked később ez a valós szándékod??? Akadályoz(nak) ebben, hiszen te is eldöntheted - akár még a zv.-ig is -, hogy mégis balra mész.

 

Nem is nagyon látok ilyen manővert, még a legbunkóbbaktól sem.

 

 

Előzmény: ÁsítóSárkány (29540)
ÁsítóSárkány Creative Commons License 2020.07.27 0 0 29540

Az a másik sáv egy forgalmi sáv.

A közúti jelzések előtt megvannak a besorolás szabályai, amelyek azonban az útkereszteződés előttre vonatkoznak, meg a továbbhaadási szabályok az útkereszteződésben. Ennyi, nem több. Az útkereszteződés közvetlen környezetén kívül az ott egy pucér forgalmi sáv.

 

Előzmény: Hattori Hanzo69 (29538)
ÁsítóSárkány Creative Commons License 2020.07.27 0 0 29539

Mit mondjak, olyan érdekesen érvelsz. Beleolvasol valamit a jogszabály szövegébe, ami nincs benne, és elvárod, hogy más is belelássa.

Ezzel az erővel a sima macisajtnál is bevezethetnénk a kötelező megállást, mintha STOP tábla lenne, mert úgy biztonságosabb, nyilvánvaló, nem?

 

A záróvonal meg vasúti átjáró rossz példa, azok a szabályok explicit le vannak írva a KRESZbe!

Előzmény: Hattori Hanzo69 (29537)
Hattori Hanzo69 Creative Commons License 2020.07.27 0 0 29538

A jogszabály szerint a külsőben/ egyenesen haladó, a  - mégoly rosszul/ túl korán - kihelyezett táblától már joggal arra számít, hogy a belsőben haladó jármű balra kanyarodni készül és nem előz. Ez számos esetben teljesen más "viselkedésre" jogosíthatja fel, mintha előznék őt. Pl. felveheti a tőle balra haladó sebességét +/és - irányban is. Mert a másik sáv nem balra kanyarodó és "előző" sáv, hanem csak a (lehetőleg) helyes besorolásra szolgáló járműosztályozó. Ez kő-keményen nem (csak) népi bölcsesség, hanem táblával kijelölt funkció. Akkor is, ha  - szerinted - túl korán.

 

Most tényleg kezdjük el vitatni (esetleg egy tök ismeretlen úton/ településen), hogy miért hagytak ilyen - akár előzésre is alkalmasnak tűnő, - hosszú balra "besoroló" sávot? (A tábla egyébként felülírja a jóval később kezdődő nyilakat; Akár el is hagyhatnák, vagy ha hó takarja, az a sáv akkor is arra szolgál... Tehát egyértelműen a táblától kezdődően ez a funkciója. Lehet, hogy bizonyos időszakokban sokan sorakoznak a sávban. Ki tudja...)

Előzmény: ÁsítóSárkány (29535)
Hattori Hanzo69 Creative Commons License 2020.07.27 0 0 29537

Olyan érdekesen érvelsz. A vasúti átjáró tilos jelzése pl. általában hosszú percekkel a vonat valós érkezése előtt már pirosan villog. Valójában az ég világon senkit nem veszélyeztetsz ha a legelején még átslisszolsz. Mindenki tudja, hogy akkor még nem jön a vonat. Akár láthatod is.

az nem veszélyeztetés, csak azért, mert valaki őrült módra többszáz másodperccel korábban bekapcsolt egy fényjelző készüléket (?)

Tehát akkor lehet így mérlegelgetni, hogy szerintem túl korán van a tábla, stb.?

Előzmény: ÁsítóSárkány (29536)
ÁsítóSárkány Creative Commons License 2020.07.26 0 0 29536

Persze hogy nem veszélyeztetheted, és persze hogy ebbe a bili kiöntés is benne van.

 

De az, hogy akár egy fél kilóméterrel a kereszteződés előtt befejezel egy előzést, az nem veszélyeztetés, csak azért, mert valaki őrült módra többszáz méterre korábban kipakolt egy táblát.

 

A záróvonal meg elég más: az azonnal kötelezettséged ró rád, nem csupán a következő útkereszteződés előtt.

Előzmény: Hattori Hanzo69 (29530)
ÁsítóSárkány Creative Commons License 2020.07.26 0 0 29535

Nem, azon vitatkozzunk, hogy mi szerint értékeljünk, népi bölcsesség szerint vagy jogszabályszöveg szerint...

Előzmény: Hattori Hanzo69 (29532)
ÁsítóSárkány Creative Commons License 2020.07.26 0 0 29534

A gyök kettővel haladó jármű esetében mi más?

Olyasmit kellene keresni, aminek köze van a jogszabály szövegéhez.

Sokkal könnyebb a zavarása nélkül visszatérni előzésből elé.

 

Épp ezért ezt tartom választóvonalnak: ugye be kell sorolni az út kereszteződés előtt, tehát addigra kell tudni visszatérni zavarás nélkül.

Ha gyök kettővel megy meg ha negyvenöttel, akkor is.

 

Amúgy mit jelent a kereszteződés előtt besorolni? Legalábbis jó 2 másodpercet a jó sávban haladni -- 50-es korlátnál.

(Nagy sebességeknél, országúton ehhez is érdemes egy extra másodpercet hozzáadni, mint a követési távolságnál)
50 km/h = 13,89 m/s, 2 másodperc alatt 27,78m, innen jött a 30 méter korábbról. Persze ha hosszabb a halszálka, akkor odáig.

 

Előzmény: Hattori Hanzo69 (29530)
Hattori Hanzo69 Creative Commons License 2020.07.26 0 0 29533

úgy is bőven van hely, nem rizikós egy kisértletet tenni, max. ...

 

Én annyiszor érzem ezt... pl. záróvonalnál, erős autóval, kalapos Suzukis mögött ;)

Előzmény: ÁsítóSárkány (29529)
Hattori Hanzo69 Creative Commons License 2020.07.26 0 0 29532

Most az a kivétel, hogy "kiöntötted a bilit, csak nem céloztál a mögötted jövőre és nem is találtad el a tartalmával". Akkor most mit "értékeljünk": a cselekményt/szándékot, vagy az eredményt? Ezen vitatkozunk.

Előzmény: Hattori Hanzo69 (29530)
Hattori Hanzo69 Creative Commons License 2020.07.26 0 0 29531

veszélyeztetheted

Előzmény: Hattori Hanzo69 (29530)
Hattori Hanzo69 Creative Commons License 2020.07.26 0 0 29530

Nézd, a jogszabály szövegében az sincs, hogy teli bilit nem önthetsz ki, az utánad haladó autósra. Viszont mégis benne van, hogy magatartásoddal/jelzéseiddel/manővereddel nem tévesztheted meg és nem veszélyezteted. 

Balra besorolásra (a táblától már az!) szolgáló sávot előzésre használni ilyen "bili kiöntés"... Legalább is az én szememben. 

 

A konkrét eset viszont tényleg más, mert ilyen gyök-2-vel haladó járművek (=útakadályok) előzése minden esetben más. (Közelebb áll a kikerüléshez...)

Előzmény: ÁsítóSárkány (29528)
ÁsítóSárkány Creative Commons License 2020.07.26 0 0 29529

A konkrét helyzettől elmozdultam, és megfogalmaztam az általánosítást, mikor van rendben. lassú jármű ide-vagy oda.

Ezek a feltételek szükségesek is a szabályos előzéshez. Ha nem állnak fenn, akkor persze hogy gond van.

 

Ilyen helyen persze hogy szabályosan odaléphet az előzött (sebességkorláton belül), de az úzkereszteződésig még úgy is bőven van hely, nem rizikós egy kisértletet tenni, max. ha odalép, visszatérsz mögé még mindig bőven a kereszteződés előtt.

Előzmény: Hattori Hanzo69 (29526)
ÁsítóSárkány Creative Commons License 2020.07.26 0 0 29528

A kivételed nem a jogszabály szövegéből jön.

Már-már méltányosságnak tűnik, hogy el kellett volna engedjék szerinted is.


Szerény véleményem szerint meg köze nincs a méltányossághoz, a szabály szöveg alapján nem sértett szabályt, a sünök a jogszabályok alapján kellett volna elengedjék. Ez a lényeges különbség közöttünk.

Előzmény: Hattori Hanzo69 (29527)
Hattori Hanzo69 Creative Commons License 2020.07.26 0 0 29527

"ebben a manőverben..."

 

Egyetértek: ebben én sem látok.

Azonban, valószínűleg a sünök célzottan razziáztak arra. Ahogy látom a helyszínt, el tudom képzelni, hogy a valóban hosszú jármű(-elő)osztályozó csábítja a helyi-vagány-csávó (HVCS) BMW-seket az előzésre. Nem munkagépekére, hanem normál(is) autósok megelőzésére. Ezt én is gyomlálnám. A civil-rendőrautósok hibáját abban látom, hogy nem tudtak kivételt tenni egy láthatóan ártatlan(abb), nem a leírt kategóriába tartozó esetben.

Előzmény: kergaborr (29525)
Hattori Hanzo69 Creative Commons License 2020.07.26 -1 0 29526

Az a baj, hogy te a konkrét helyzetet boncolgatod (amiről egyébként magam is leírtam, hogy túl szigorúnak tartom a büntetést és kivételként tekintenék az esetre), én pedig általánosságban érvelek amellett, hogy a besoroló- (egyébként hivatalos nevén járműosztályozó, illetve jármű-előosztályozó) sávban, miért nagyon veszélyes - és minimum ellentmondásos - előzni. (Meggyőződésem, a jogalkotó szándéka szerint egyébként tilos is. Nem fogom javasolni a fiamnak pl., hogy a forgalmi vizsgáján majd kipróbálja ;))

 

Eleve egy lassú jármű, vagy munkagép előzése teljesen más kategória. Itt még a "való világban" a záróvonalon előzés is belefér nálam, akár több jármű által, sorozatban elkövetve. (Persze belátható részen.) Tehát a példa eleve rossz, mert egy kivétel. De ma külön figyeltem az ilyen sávokat és azt kell, hogy mondjam, hogy orbitális faszkalapság ezeket előzésre használni. Ne haragudj, nem tudok finomabban fogalmazni. Tök másra valók... Az indoklást meg mások és én is leírtam: 

nem lehet abban ellentmondás, hogy te előzöl, vagy téged előznek. Márpedig ezen sávok előzésre történő igénybevételekor ez történik.

 

A spéci esetet (ami valós egyébként/ minden nap járok arra), azért hoztam, mert illusztrálja, hogy igenis odaléphet neki jogosan a "legális"/ egyenes haladásra szolgáló/ külső sávban haladó akkor is, ha a balra kanyarodó mellé ér.  Normál előzés esetén ez nyilván nem megengedett, bár találkoztam már ilyen potenciális gyilkosokkal is. Ezért citáltam ide, hogy lásd/ lássátok: könnyen xarba kerülhet a balra... sávban emberkedő/előző... és még csak nem is lesz igaza! (Homlokrakodó ellen, persze ilyen helyzet nem lesz...)

Előzmény: ÁsítóSárkány (29523)
kergaborr Creative Commons License 2020.07.26 0 0 29525

Én is így gondolom, ebben a manőverben sem pofátlanság, sem agresszív vezetés, sem mások veszélyeztetése, megtévesztése, és szerintem szabálytalanság sem volt. Nem fogadtam volna el a helyszíni bírságot, de, mivel a kolléga ezt tette, már nincs lehetőség más megoldásra. Ez volt a tanulópénz.

Előzmény: ÁsítóSárkány (29524)
ÁsítóSárkány Creative Commons License 2020.07.26 0 0 29524

Azt raktam össze a street view alapján, hogy az adott helyzetben az előzés biztonsággal befejezhető volt az előzött jármű zavarása nélkül úgy, hogy a besorolást is végre lehetett hajtani szabályosan még az útkereszteződés előtt.

 

Ennek az együttállásnak kell működnie az adott helyzetben a szabályos előzéshez. Ha ez megvolt, akkor én azt mondanám a sünöknek, hogy rendben, menjünk a bíróságra.

Előzmény: Hattori Hanzo69 (29520)
ÁsítóSárkány Creative Commons License 2020.07.26 0 0 29523

Ez többszörösen nem releváns itt, a sebességhatár változása és előzés önmagában egy neuralgikus pont a közlekedési kultúrában, kár ide keverni, még ha abban az adott helyzetben egyet is értek az érveléseddel. Itt viszont nem volt sebességkorlát változás és lassú járműről volt szó.

Előzmény: Hattori Hanzo69 (29520)
ÁsítóSárkány Creative Commons License 2020.07.26 0 0 29522

A magam részéről a jogszabály szövegéből indulok ki.

Abban pedig határozottan szerepel az előjelző tájékoztató táblánál az, hogy az útkereszteződés előtt kell besorolni. Ez akármennyire is képlékeny a sebesség és látási viszonyok függvényében, egy hely és időmeghatározás, aminek a tábla helyéhez nincs köze.

Ha a sünök a felvétellel azt tudják bizonyítani hogy az útkereszteződés előtt rossz sávba soroltál be --  és ezzel pl. megtéveszthetted az útkereszteződésbe érkező többi résztvevőt -- akkor náluk a pont. De ha ezt nem tudják bizonyítani, csak hogy a tábla után előzésre vetted igénybe a sávot, amikor még messze messze volt a kereszteződés, akkor nincs náluk a pont.

Előzmény: Hattori Hanzo69 (29512)
Hattori Hanzo69 Creative Commons License 2020.07.25 0 0 29521

A leírt esetben, ha valaki már a belsőbe sorolt (a tábla után), akkor jobbról megelőzheted (pl. legyorsulva). Kimondja a szabály... Márpedig olyan ellentmondás nem lehet a KRESZ-ben, hogy mindketten gondolhatjátok úgy, hogy éppen te előzöl és nem téged előznek.

Előzmény: Hattori Hanzo69 (29520)
Hattori Hanzo69 Creative Commons License 2020.07.25 0 0 29520

Nálam a legfontosabb érv (ami pont nem jöhet szóba munkagép előzésekor...):

 

"Ha nem az életed múlik rajta (olyan azért ritkán van, ugye), akkor ne művelj ilyet, mivel az előtted haladó jogosan feltételezi, hogy azért soroltál be oda, mert kanyarodni akarsz, és már nem számol a jelenléteddel."  Írja valaki... és szerintem igaza van.

 

Van pl. egy ilyen helyzet, tőlünk nem is messze. Ráadásul, közben 50-ről 90-re lehet gyorsítani, mert vége van a lakott területnek. Tegyük fel, hogy 49-cel "tötymörgök" valami 220LE-s autóval a külső sávban és egyenesen szándékozom tovább haladni - mihelyst lehet - 90-nel.

Fittipaldi mögöttem, alig várja a Suzukival, hogy "övé legyen" a kanyarodó / belső sáv. Normál(is) előzésnél, ilyenkor életveszélyes/ gyilkos bunkóság kövér gázt adni, kívül... Viszont, ha én joggal azt gondolom, hogy ő ott besorol és lekanyarodik balra és nem előz, akkor minden hernyóskodás nélkül, simán megtehetem. Nem vagyok köteles gondolatot olvasni. Márpedig ez életveszélyes, ha a megelőzött számára nem tud egyértelmű lenni, hogy mit csinál melletted a másik autós. Ez nem lehet alternatív.

Hattori Hanzo69 Creative Commons License 2020.07.25 0 0 29519

 A 30 méter, meg az előtte valamennyivel eléggé képlékeny dolgok. A tábla viszont azt mondja neked, hogy lesz ott két sáv:

balra akkor menj, ha balra szándékozol tovább haladni. Ha pedig egyenesen, akkor, maradj jobb oldalon! Az előzés esetén nyilván egyenesen szándékoztál tovább haladni, tehát indokolatlan (sok esetben pedig megtévesztő, sőt veszélyes) balra csalinkázni. 

 

De nem állítom, hogy ez kőkeményen meg is van fogalmazva. Mondom, nem mindegy, hogy pofátlanság vagy haladás a cél.

Előzmény: ÁsítóSárkány (29517)
Hattori Hanzo69 Creative Commons License 2020.07.25 0 0 29518

A tábla azt jelzi, hogy hová kell besorolni. Haladási szándéktól függően. (Mondhatnám a szándékos vagy vétlen összefejelést is a fociban. Látszik az, hogy mi volt a "manőver" eredeti szándéka.)

Előzmény: ÁsítóSárkány (29514)
ÁsítóSárkány Creative Commons License 2020.07.25 0 0 29517

Nem a táblánál kell besorolni, hanem az útkereszteződés előtt. Ha kereszteződés előtti utolsó kb 30 métert már a jó sávban tette, akkor szerény véleményem szerint nem merül fel szabálysértés gyanúja-

Előzmény: Hattori Hanzo69 (29515)
Hattori Hanzo69 Creative Commons License 2020.07.25 0 0 29516

Én egy kicsit úgy értelmezem, mint a fociban a szándékos vs. vétlen kezezést. Ha előre látszik, hogy a nem erre a célra szolgáló sávot előzés végett vetted igénybe, akkor az nem jó, ha viszont eredetileg balra akartál kanyarodni, de - indokolható/ vétlen okból - vissza kell térned a másik jármű-osztályozóba, azt azért meg lehessen tenni.

Előzmény: ÁsítóSárkány (29514)
Hattori Hanzo69 Creative Commons License 2020.07.25 0 0 29515

A szabály szerint besorolni kell ott, nem előzni. Ennyi.  A tábla van túl korán. Ha nem lenne ott (pontosabban későbbre tették volna ki), akkor egy szavam nem lenne.

 

Azért az egyikünk sem gondolhatja, hogy besorolni elégséges az útkereszteződés-ben.

 

Azt pedig mindenki könnyedén beláthatja, hogy az esetek többségében, miért rohadtul veszélyes ilyen besorolásra szolgáló sávban előzni. Az pech, hogy a megbüntetett kolléga  - véleményem szerint sem - művelt semmi veszélyeset, de azért én is inkább tiltanám. Határozottabban.

 

Lehetne mondani, hogy akkor miért nem tesznek jóval hosszabb záróvonalat, de azt is könnyű belátni, hogy ha ott pl. egy forgalmi akadályba ütközöl, ami nem látható előre a besoroláskor, akkor nem maradhatsz ott "zsák-sávban", - életfogytig.

 

Még egy dolog: mi van a "vonatban", egymás után 2-3 autó által végrehajtott előzéssel, ezekben a sávokban? A hátsó előzne, a legelső meg tényleg kanyarodni szeretne. Bukta!

Előzmény: ÁsítóSárkány (29514)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!