Itt valami nagyon félrement, és nézd meg hogy kb mire mit reagáltam.
Az eredeti felvetés a fórumtárstól ez volt - nem tőlem:
"Akkor látnád, hogy még mennyi MÁS sportág is használja őket a focin kívül és hány sportági klubban hány ember edz-sportol bennük"
Majd utána ugyanettől a személytől :
"Ehhh... a valóság ismereted hiánya, már megint :-("
Erre írtam amit, és erre reagáltam, aminek egy részét te hosszabb formában leírtad. Merthogy ezeket nem használják másra, nem is lehetséges - ebben nincs is vita szerintem.
Biztos nekem szánt ez a reakció?
"Szóval amikor ekézed, hogy milyen drága egy stadiont fenntartani, fogalmad sincs róla, hogy a valóságban mennyivel drágább"
Pontosan hol ekéztem és micsodát? Eddig biztos nem....
Most vagy rossz embernek küldted, vagy nem tudom miért küldted.....
A stadionok használatával kb tisztában vagyok. Lehet a részemről amikor "multisport " stadionra gondoltam, inkább létesítményt kellett volna írnom, ez igaz. Azaz tömegsportolásra, nem csak egy szűk rétegnek szánt létesítményt vizionáltam.
De ahogy te is írod, a focistadionokban nem nagyon tartanak és nem nagyon tartható más mint aminek megalkották, főleg a hazaiakban. És hogy ne romoljon az állapota és fenntartható legyen lehetőleg minél ritkábban legyen benne bármi is......
Amit kifejtettél az oké, de nem velem vitatkozol, nem mondtam én se mást :-)
A hazai stadionépítésnél az árat meg kár felhoznod és összehasonlítanod mással, hiszen a világ legdrágább stadionjait építjük fajlagosan. És emellett ami még bicskanyitogató, egy olyan sport számára,
ami
- igazából nem is létezőnek tekinthetjük a színvonalát tekintve
- ha létezőnek tekintjük, akkor eszméletlenül színvonal alatti, bár egyesek lázalma mást akar megmagyarázni napi szinten a különféle "támogató" médiákban
- átlagképesség alatti sportolókkal, akik még pl. egy Cooper teszten sem tudnák egy normálisabb időt futni, mert fizikailag annyira gyenguszok
- emellett sokmilliós fizetéseket kapnak leginkább közpénzekből, vagy éppen ha nem is így direktben de olyan cégtámogatás által aminek forrása végülis az, és megoldják az átforgatás akár törvényekkel alátámasztva és segítve
- a nézők nagy többsége rokon barát hozom viszem emberke, néhány valós érdeklődő mellett (egyes klasszikus és nagyobb rangadókat kivéve), azaz messze nem nagyobb spektrumot/tömegigényeket szolgál ki
- a felépített stadionok fenntartása ami nem kevés szintén közpénzen megy adóforintokból úgy, hogy csak egy roppant szűk réteget szolgál ki a lakosság részéről, és rendszeresen 100 milliós tételeket szavaznak meg stadiononként erre a célra, évente akár többször is (lásd pl. Szombathely)
- és itt még ezer érvet lehetne felsorolni tovább....
Azaz közpénzből összességében kőkemény (mára már száz)milliárdokat költünk arra, hogy egy eredményekkel nem rendelkező teljesen tehetségtelen csapatokat "támogatunk", kihasználatlan stadionokat építünk (még a nézőszám is igen elmaradott az elvártnál, és annak egy jelentős rész is rokon, barát). Egy nem létező dologra költünk vagyonokat.
Ezt összehasonlítani a külföldön lévő rendszerekkel elég nagy mellényúlás szerintem, mert itt teljesen máshogy és más módon történik a finanszírozás, használat. Ott a valós eredmény szurkolok és emögött lévő valós cégtámogatások által maradnak fent, amíg van eredmény és nézőközönség, "rajongótábor" is. Nálunk "kicsit" más a bevett szokás.
Én elég nagy sportrajongó vagyok különben (voltam leigazolt válogatott sportoló is), a foci mondjuk kiesik az én halmazomból, nem érdekel, közömbös számomra. De ez a pénz és energia amit ebbe belepumpálnak - mindezt a nagy semmibe - ez vérlázító.
És ugyanúgy vérlázítónak tartanám ha egy olyan általam kedvelt sportba öntenék bele a pénzt, aminek 0 eredménye van. Egyszerűen nincs miért és nem érdemli meg.
Ha ezt a pénzt a sportba akarták volna belepumpálni úgy, hogy a lakoságnak embereknek tényleg jó is legyen, az eredményességet is támogatják benne, akkor teljesen más jellegű létesítményeket hoztak volna létre teljesen más lehetőségekkel.
Persze kb sejthető miről szól az egész történet, így ezt lett a fő csapásirány....
Bocs mindenkitől, többet nem szólok hozzá ilyen témában.....
A cikkben ott a forrás. Nem a Tesla, nem Musk, nem a villanyautosok.hu állítja az Audi 2 éves lemaradását, hanem az Audi CEO. Külön vicces, hogy itt rendszeresen elhangzik 1-2 fórumtroll szájából, hogy az Audi sokkal előrébb jár önvezetésben, mint a Tesla. Légyszi legközelebb ne csak nekünk, hanem az Audi vezetésének is mondjátok ezt el, mert ők másképp látják, mint ti :D
ez ennyire nem egyszerű. Ha a régi elavult buszok helyett modernek, szépek tiszták közlekednének simán nőhet a tömegközlekedés vonzereje, így több buszvezetőre lesz szükség, mert nő az utasszám.
"Egy kibaszott szélkerékhez 30-50 darab 20 méteres 900-as cölöpalapot kell fúrni, ami méterenként kb. 150 euró, utánna vissza kell tőrni a tetejüket, aztán be kell vasalni egy csonka kúp alakú alapot..."
Csak szólok, hogy az OTP új irodaházát heti rendszerességgel látom, és nagyjából 2 éve öntik bele a betont és vasat és még mindig csak betonból és vasból áll (4 szint föld alatt, 7 felette). Saccra kijönne belőle 100 ilyen szélkerék. És ez EGY irodaház Budapesten, az épülő kb 30-ból. Csak hogy tisztában legyünk a nagyságrendekkel.
Nem mondom azt, hogy ez így jó, és csak az egyetlen aspektust látó gazdasági analfabétáknak fűzöm hozzá: Egy buszflotta cseréje ugyanannyi sofőr mellett néhány szerelő elbocsátását, több átképzését jelenti, mellette foglalkoztat kb 2 beszerzőt meg kereskedőt. Esetleg egy vámügyintézőt is időszakosan. Egy stadion építése hazai mukahelyből kb 1000-es nagyságrendet jelent. Lehet hogy pont a buszgarázsból elbocsátott szerelők hajlítgatják a betonacélt hozzá 😎
annyira azért nem szűk, lassan nincs tucatnál több autógyártó konszern.
Az Audi épp a héten ismerte el, hogy a Teslától csúnyán le vannak maradva és most kezdenek a supercharger hálózathoz hasonló töltőhálózatot tervezgetni.
nem minősítettem a stadion építést, tényt közöltem, hogy azok árából lehetne akár villanybuszokat is venni, mert futna rá.
Döntés kérdése, hogy melyik város vagy ország mire költi a pénzt.
Te örömmel mész sörözni meg szotyizni a stadionba, a te döntésed. Mivel a gyereked ilyen példát lát, majd jó eséllyel ő is ott fogja köpködni a szotyit. Én inkább felülök a biciklire és körbetekerjük a Velencei tavat. Mindenkinek más a fontos. Nekem fontosabb (lenne) a tisztább városi levegő, mint a cirkusz egy modern létesítményben, de mint tudjuk a többség nem úgy gondolja, mint én, ezért itt stadionra költik a pénzt.
Ezek szerint a sportról is vannak furcsa tévhitek. Élsportban soha, mondom SOHA SEHOL nem edzenek a centerpályán. Pl Wimbledonban sem. Minden egyesület minden stadionja mellett van sok-sok edzőpálya. Bozsik program, majd u12,14, 16, 19, felnőtt csapatok. Ahhoz hogy NB1-ben indulhassanak kötelező női csapatokat is szerepeltetni. Meg számos egyebet, vannak erre szabályok, de nem tudom fejből. És nem csak a fociban. Már megye 1-ben is kötelező adott számú utánpótlás ckorosztállyal is nevezni. Namost suli után be kell férni az össze korosztály edzésének, ezt egy pályán lehetetlen.
Összefoglalva: a stadion gyepe egy, max két mérkőzést bír el hetente. Ezért ott nem edz senki. Sem focista, sem futó, sem gerelyhajító. További nehezítés, hogy a korszerű építményekben a fedett nézőtér miatt a benapozás alacsony, mesterséges világítással kell a gyepet nevelni. Mivel a szezon decemberig tart sokszor lefóliázzák az egész pályát, hogy meg ne fagyjon a zöld. A fűtésnek az az értelme, hogy adott hőmérséklet alatt leáll a vegetáció, nem nő a fű. Viszont kitapossák és nem regenerálódik. Gondolom olcsóbb, mint tavaszra gyeptéglázni az egészet. Szóval amikor ekézed, hogy milyen drága egy stadiont fenntartani, fogalmad sincs róla, hogy a valóságban mennyivel drágább 😎
Szerintem pont az a jó, hogy mint a kosármeccsen, ott ülsz közel, nem 10-20 méterrel távolabb. És a játékvezető is jobban hallja építő kritikádat 😎. Teniszpálya körül sem futnak. Komolyabb csapatnak a kosárpályára sincs felfestve a tollas meg a kézi meg a röpi. Az tornaterembe való.
A hazai stadionok kispályások és nem csak méretben. Gazdag régiók jó ideje olyanokat építenek, ahol a keskenyebbik oldala az építménynek egy bődületes hídszerkezet, tartja lelátókat, mindent a ami a lelátó alatt van, a tetőszerkezetet. A játékteret meg kigurítják alóla a parkolóba, ott kezelik, öntözik. Amikor meccs van, begurítják. Na, azok valóban drága stadionok.
Igen, sajnos 7 üléses elektromos autó jelenleg csak a Model X és a Nissan e-NV200.
Előbbi nekem túl drága és túl nagy is*. Utóbbi pedig túlságosan teherautó.
Ezért nem adtam még el a Prius Plust. Mikor 3 éve villanyautózni kezdtem úgy gondoltam majd a hosszú utakra a Priussal megyek. Tévedtem. Két esetben szoktuk elővenni: ha nem férünk be a villanyosba vagy ha két autóra van szükség. Előbbi kb. évente 1-2 alkalom, tipikusan kempingezés. Utóbbi évente 3-4 nap. Ha nagyon akarnánk kis szervezéssel meg tudnánk oldani az életet Prius nélkül is. Pl. kemping helyett apartmanba megyünk nyaralni és máris fele a csomag. Esetleg saját kerékpár helyett a helyszínen bérelünk. Amikor két autó kell mert kétfelé megyünk a feleséggem egy napon, azt ha muszáj lenne megoldanánk, pl. egyikünk biciklizik, tömegközlekedik, kölcsönkér autót a családban, bérelünk autót, akármi.
Egyelőre belefér a családi költségvetésre, hogy éves 2-3000 km miatt itt áll a Prius Plus.
Majd ha kenyérre kell az ára, majd eladjuk. Vagy ha végre elkezdik gyártani a Skoda ENYAQ-ot, VW ID4-et, Tesla Model Y-t, ami kb. Prius Plus méret lesz és talán 7 üléssel is rendelhető lesz, akkor már csak 1 autónk lesz.
* vicces, ha Model X-re váltanánk szinte biztos vagyok benne, hogy akkor is két autónk lenne, csak nem egy nagyobb, hanem egy kisebb lenne mellette. Pl. Peugeot Ion, Skoda Citigo stb. városi rohangálósnak. Természetesen elektromos.
meglehet, hogy a HSD a legjobb a hibridek között (bizonyos szempontól igen, más szempontból viszont nem.)
ettől függetlenül minden hibrid, köztük a HSD is elavult ma már.
Az, hogy mi Magyarországon le vagyunk maradva 15-20 évvel a világ élvonalától és hozzánk csak az elmúlt években gyűrűzött be a sok HSD pl. budapesti taxinak még nem jelenti azt, hogy a hibrid valami csodanagy újdonság lenne. Mikor a Toyota gyártani kezdte az volt. Ma már retro. Ez van, akárhogy fáj neked, hogy le vagy maradva te is 10-20 évvel az évonaltól.
sőt, nem is minősítettem a stadionépítést, tényt közöltem.
Vannak országok, városok, ahol a buszflottát cserélik újra és vannak, ahol stadiont építenek.
Ez egyszerű tény.
Ha 6 évnél idősebb vagy, akkor felfoghatod, hogy ez egyszerű gazdasági döntés. Egy átlagos jövedelmű család például néhány év megtakarítással választhat, hogy nagyobb lakásba költözik, új autót vesz vagy elmegy egy komolyabb nyaralásra. Mindhárom nem megy. Minden ember más, ki melyiket választja. Így megy ez egy ország vagy nagyváros esetében is. Van X Ft, amit el lehet költeni beruházásra, nem fér bele, hogy új buszt is vegyenek és építsenek is valamit. Lesz olyan város, aki ezt és lesz olyan, aki azt választja.
Nem csak P+ hibrid van a világon. :) Az valóban lomha. A HSD még mindig a legjobb hibrid megoldás.
A másik elterjedt megoldás az a párhuzamos hibrid: azzal a megoldással: automata váltó nyomaték növelője ( wandler) helyett egy motor/generátor és egy kuplung van . Tudja azt 8-10 üzemmódot amit a HSD , sőt autópályán jobban is fogyaszthat mint egy HSD mert a HSD -nél mindig van jellemzően: mechanikai munka-elektromosság termelés-egyenirányítás-váltóáram-mechanikai munka átalakítás HA AZ ICE hajtja a járművet és ez veszteséggel jár.
Viszont SOKKAL bonyolultabb mint a HSD és ezért drágább. Nyilván az összes nyügjei is megvannak ennek a váltónak. A ZF váltómű gyár árul ilyen váltókat és jogdíjat sem kell fizetned.
évekig használtam első autóként priust, még mindig ott áll a Plus a garázsban, 1-2 havonta elővesszük, mikor kicsi az EV, mert rengeteg csomaggal vagy 6-7 fővel utazunk. Jól ismerem milyen a HSD. csúcstechika volt a 90-es évek végén. Ma már retro. Rossz érzés visszaülni bele a villanyosból. Lomha, hangos, füstöl.
Én is így számoltam azokból az adatokból amit a szoftver adott. Van egy ugyanolyan sulyú benzines autóm az külvárosban 2x annyit fogyaszt itt a hatásfok 15% körül lehet.
Én járok meccsre. Főleg a gyerek miatt, tök jó apa-fiú program. És a haverokkal is találkozunk, szotyizunk, sörözünk, dumálunk. Okádék volt az összes régi leharcolt, lepattant lelátó, 3 db konténerwcvel, meg egy pattikuki árussal, állóhelyekkel a tűző napon, vagy esőben, ellenőrizetlen idiótákkal a lelátón, rendszeres balhékkal a pályákon, vagy köröttük.
Én örülök hogy vannak kulturált stadionok.
Alternatíva, hogy döglesz a tv előtt hétvégén, vagy nyomkodod a telefonodat. Kifejezetten hiányzott a kovid alatt.
Szerintem te is nézzél be. Ezek sajnos jellemzően tényleg célzott foci stadionok, és más sportág nehezen tudja használnia többségét. És igazából olyan nagyon nem is engednek be a legtöbb helyre.....
Ha "multisport" stadion lenne, körbe futópályával, a végében ilyen olyan egyéb sport lehetőségekkel, még jobban el is fogadható lenna, főleg ha bárki be is mehetne és a tömegsport is kaphatna teret, vagy más egyesületek is edzhetnének ott más sportágakból is akár pl erőnléti futó stb edzések gyanánt.
De ez nem egészen így van, ritka mint a fehér holló.
