Ha jól emlékszem az I. osztálút kértük annak idején 86 ban az akkori FOKA tól.
Nagy keverővel kevertünk, próbakockákat ugyan nem csináltunk.
E gerendákat budafokról hoztunk művi áron, az úsztatott beton sávalapokba a helyi szentendrei gyárból hozattunk csőhéj törmeléket, ami, ha jól elmékszem S 250 es betonból volt. Ugyanitt vettem selejt, törött gerendát. Ebből egy méter körüli darabokat raktam méterenként az 1,5 m magas támfalaink alapjába bekötve és azt terheltem le kővel a drágább súlynehéz támfal helyett. Kicsit unortodox megoldás volt, de működött.
A kő az alapozási munkák közben " termett " helyben.
A bejáró út vasalásához a MÉH telepen lehetett venni az EP vb. gerendák selejt feszített vasalását kötegelve, ami csak 5-6 mm közötti átmérő, de annyira edzett szívós anyag volt, hogy csal lánggal, vagy vágókoronggal volt vágható.
Amúgy ezeknél, a kicsit vékonyabb, állítólag franci a liszenc alapján gyártott gerendáknál ajánlott a duplázás.
A z E gerendát úgy zudom ott is duplázzák, ahol pl. 10 es válaszfal kerül rá, 6 osnál elég az egy isbelőle.
A duplázás közé nem tudom, érdemes- e pár hosszvasat még betenni ?
ugy latom, hogy a mapetard viszont van keszleten es egy 25kg pont eleg az 5t cementhez. raadasul "mellekhataskent" ugy tunik, hogy keplekenyitos szernek is jo, mert ezt irja:
"kisero hatas: nagy merteku keveroviz csokkenes es/vagy bedolgozhatosag novekedes"
akkor nem kell kulon sika plastocrete
a termekismerteto azt irja, hogy lehet kesz habarcsot csinalni belulo, ami 48oraig bedolgozhato?!
vajon hogy fog kotni tole a beton? mert ha 12 oran belul sem huzmeg, akkor tele lesz macskalabnyommal. egyebkent nem nagy gond, csak nagyobb allat ne tevedjen bele.
az a gond, hogy rajottem, hogy nem minden folytatasrol mondhato el, hogy fel oran belul lesz. hogy a gep be tudja hordani a betont, ket savra osztjuk a feluletet es a 3x2m halokat csak kozvetlenul elotte fogjuk lerakni. a ket sav kozott pedig tobb ora is eltelhet.
sajnos a sika kesleltetot csak 2-4 het atfutassal adja a skbolt.hu. meg utananezek mashol is.
nagyon nehez a helyszini adagolas es nem lehet pontosan csinalni. foleg azert, mert azt sem tudom pontosan, mennyi fer a puttonyba. a kezelo szerint 240l, de nem rakja tele, mert akkor valami van. a pontalapokat mar en csinaltam, ott meg komuves sem volt. nagy a kapkodas, mert a gepnek mennie kell. onfelszedo es nagyon gyorsan kever, de ez meg a masik kerdes, hogy mennyit kellene keverni. egyesek szerint porbakeveressel kellene meghatarozni a keveresi idotartamot, annyira sok tenyezotol fugg. a felora betartasa nem lenne gond, de akkor rakerdezek a koteskesleltetore is.
"A szemcseméretet is elő írják, ahogy nálunk is 0- 32 es osztályozott kavicsból készült "
Ez rendben is van, azt csak nagyon halkan jegyzem meg, hogy 0 és 32 között a különböző szemcseméretek aránya bármi lehet. Ezért van I., II. és III. osztályú szemeloszlási görbe és van osztályon kívüli is.
igy van. erre en is rajottem foleg akkor amikor a komoly tanulmanyok, ahol szo volt a C20/25-rol, egyaltalan nem foglalkoztak receptekkel, csak a kulonbozo jelemzokkel.
Így igaz, ahogy írtad. A szemcseméretet is elő írják, ahogy nálunk is 0- 32 es osztályozott kavicsból készült a konzolos beton födém. Ilyenkor az is evidens, hogy a homokos kavics folyami és ne bányakavics legyen.
Az itt olvasható betonreceptből ez nem derül ki egyérteműen.
Nemrég betonoztuk a szerelőakna nyílásos garázsfödémünket, ahol nálunk sem jöhetett szóba a beton mixeres megoldás, így 0- 16 os szemcseméretű folyami sódert hozattunk.
A vasalatot gyárilag méretre szabott és hajtogatott 8-as betonacélból, statikus tervező vasalási terve alapján készítettem el.
( A vasalat hulladék mentesen, olcsóbban és gyorsabban készült el, elég volt emailben elküldeni a cégnek a vasalási tervet, majd utalásos fizetés után elszállíttatnom a készterméket. )
A beöntés előtt a tervező a zaluzatot és a vasalatot ellenőrizte.
Ha egy kicsit jobban megülepszik a cement akkor egy lapát nehezebb lesz. Egyébként mennyire egyforma mennyiségű két egymás utáni lapáttal kimért anyag? C12/15-nél elmegy a pontatlanság, de C20/25-nél már nem. Ezek miatt mondtam, hogy gyakorlatilag házi keveréssel C12/15-nél jobbat előállítani nem lehet. További NAGYON KOMOLY probléma a házi keverésnél, hogy két beton bedolgozás között fél óránál több nem lehet, mert nem köt össze rendesen. Kötés késleltető felettébb ajánlatos.
örülök hogy kialakul a dolog és meg tudod csinálni.
az a helyzet, hogy a c20/25 az egy minőség, nem pedig egy recept. ugyanazt a minőséget több recepttel is el lehet érni, és ugyanazzal a recepttel sem biztos hogy ugyanazt kapod. (pl cement minősége, hőmérséklet, stb)
mintha hrc64 keménységű acél ötvöző arányait kérdeznéd. nagyok sok ötvözetből lehet ilyen keményet csinálni, de attól hogy megfelelő az összetétel, még nem hrc64 a keménység.
az egyetlen recept, amit C20/25-re talaltam, az pont ezt mondja
egyebkent mindenkinek koszonom a hozzaszolasokat, nagyon orulok hogy rakerdeztem es kulon annak is, hogy senki nem bunkozott le. azt mar latom, hogy kell adalek, hogy ne kelljen felvizezni. a mapei, amit irtatok 22eFt lenne 5 t cementhez. elhangzott meg Silka es valami micro por.
a monolit valoban alapkent fog funkcionalni, pontalapokkal alatamasztva, ket reteg 6mm haloval, erre epul a favazas mellekepulet. mixerre es egyeb kesz betonra sajnos nincs lehetoseg, nem sporolas miatt akarok magam keverni, hiszen biztos tobbe fog igy kerulni es rosszabb lesz. kocka keszitesre gondoltam, mert lehet, hogy kerik majd a hasznalatbavetelihez.
Végülis az eredeti kérdés járdára meg teraszra vonatkozott, szóval ahhoz talán csak jó lesz a kérdezőnek. Ha meg Jenőnek van igaza és házilag csak C12 lesz minden és abból öntötték 40 évig a kocsibehajtókat akkor arra is jó.
"Saját tapasztalatom az hogy amikor a hozatott c18 földnedves előrekevert beton elfogyott és utólag kevertünk hozzá az jobb lett végül. Lehet átvert a betonos cég, lehet pazaroltuk a cementet, de jobb lett a házilag kevert."
Én elhiszem neked: de miben jelentkezett az, hogy jobb lett a házi keverés?
Szintén google szerint: zsákos esztrichbeton: szinte ugyanaz, mint a sima szárazbeton. Általában úsztatott aljzatok készítéséhez szokás használni. Jó kopásállósága van, és C20/25 körüli a 28 napos nyomószilárdsága.
Szóval lehet járda, terasz, kocsibeálló, más kérdés hogy ahhoz azért elég drága.
Ott van pontosan literre ,kilóra hogy miből mennyi kell egy keverőbe, de elárulom: egy lapát cement három lapát sóder. Nem agysebészet ez ne legyünk már teljesen hülyék, nem toronyházat vagy hidat építünk. A sóder víztartalma szintén mellékes mert ha híg lesz a beton akkor kevesebb víz kell bele és kész. Abban az egyben van igazad hogy folyósító kell bele (én microport használok) mert a kőműves különben túlvizezteti és tényleg szar lesz a végeredmény.
Saját tapasztalatom az hogy amikor a hozatott c18 földnedves előrekevert beton elfogyott és utólag kevertünk hozzá az jobb lett végül. Lehet átvert a betonos cég, lehet pazaroltuk a cementet, de jobb lett a házilag kevert.
Azért kérdeztem, hogy hová kell és mennyi, mert van amit meglehet csinálni nyugodtan házilag és ha nem lesz C20 minőség, csak mondjuk C18 környéke, na bumm, nem probléma.
Monolit lemez alap alatt mit értesz? Amennyiben egy sávalapozású családi ház alaplemeze (ami a sávalapok(lábazati falak) tetején van, más néven, szerelőbeton, aljzatbeton, stb) akkor azt meg lehet csinálni házilagosan, pl 350+kg cementet 1m3-hez. De ha ez tényleg egy lemezalap, mármint alapként funkcionáló vasbeton lemez, akkor ne. A mixer beton sokkal kényelmesebb, mint 12m3-t megkeverni házilag, s ha fizetsz a keverésért, akkor nem is drágább, sőt még pumpával sem biztos, hogy drágább.
Külön kíváncsi lennék arra, hogy a helyszínen hogyan mérik ki a 4,1 vagy a 2,6 részt. Nagyjából lehet, de akkor már bizonytalan a beton minősége. Gyakorlatilag ezért nem lehet helyszíni keveréssel C12-nél jobb betont előállítani. A beton minősége nagyon érzékeny a keverési arányra.
ez eleg rosszul hangzik. ugyanakkor viszont teret ad a cementsporolasnak:) mert akkor minek is raknek bele egy csomo cementet, ha ugyiis csak C12 lesz. persze ez valoszinu tovabb rontana a minoseget.
arra gondoltam, hogy a tuzepen kerhetnek szemcseeloszlasi adatot, talan be tudnak szerezni a beszallitotol, de ha lenne is ilyenem, akkor sem tudnek mihez kezdeni vele. gondolom kellene egy program, ami kiszamolja, hogy mennyi az annyi.
Azt nem láttam a recepteknél, hogy hogyan kell megállapítani a sóder víztartalmát, vagy hogy hogyan kell megállapítani a sóder szemeloszlási görbéjét. Ezek mind befolyásolják a beton receptjét és a minőségét. Gyakorlati tapasztalat, hogy C12-nél (kb. B200) jobb betont helyszíni keveréssel előállítani csak véletlenül lehet.
Ha már betonozás a téma, lenne egy kédésem az urakhoz. Megmaradt körülbelül száz zsák esztrich az építkezés után, amit nem vesz vissza a tüzép. Eredetileg a beltér padlójához hozattam. Fel lehet ezt használni máshova is? Járdához, teraszhoz például.
