Keresés

Részletes keresés

_Berci Creative Commons License 2020.07.19 -3 0 159361

 

Tényleg érthetetlen, miért lovagolsz a nyugdíjrendszeren, ...

 

Nem lovagolok en, csak megjegyeztem, mert ugy erzem, hogy a "sok bába között elveszett a gyerek".

 

Előzmény: Sokat látott (159358)
Tomsz85 Creative Commons License 2020.07.19 0 0 159360

Erről nem tehetek. Mindenki azt vesz figyelembe amit akar. Kár,  pedig semmi személyeskedés,  sem sértés  benne. És nem is kritika, hanem vélemény, arról amit leírtál. 

Előzmény: _Berci (159350)
Törölt nick Creative Commons License 2020.07.19 0 0 159359

Mijafaszomat beszélsz? A nyugdíj járandóság. Annak, aki fizette a nyugdíj-járulékot. Punk-tum, ez az állam kötelessége és ezt, mint alapjogot senki nem vonta meg és nem is fogja.

Előzmény: _Berci (159354)
Sokat látott Creative Commons License 2020.07.19 0 0 159358

Tényleg érthetetlen, miért lovagolsz a nyugdíjrendszeren, amikor egységes a rendszer, és ma kb. 30000 ember kap az egyenruhás szolgálatához köthető nyugdíjszerű ellátást.

A honvédségre vonatkoztatva mire gondolsz, amikor a gyeplő megfogást emlegeted, hozzákapcsolva a nyugdíjrendszerhez?

Előzmény: _Berci (159356)
Sokat látott Creative Commons License 2020.07.19 0 0 159357

Nagyon sok ország valami plusszal honorálja azt, hogy katonái szolgálják őket, hogy készen állnak az ország megvédésére, hogy bevethetőek mindenféle szerencsétlenségek következményeinek a felszámolására, mindezt éveken-évtizedeken keresztül. Ezért a szolgálatért cserébe az adott állam adhat korábbi nyugállományba vonulást, több nyugdíjat, az átlagnál magasabb fizetést, és még lehetne sorolni.

Ha szerinted ilyesmikre nincs szükség, mert a magyar gazdaság szarban van, akkor a továbbiakban nem beszélhetünk katonai szolgálatról, és vásárolhatsz mondjuk bantu négert aki talán elvégzi a fenti feladatokat-talán nem.

Előzmény: _Berci (159354)
_Berci Creative Commons License 2020.07.19 -2 0 159356

 

Ezek után kérdés, hogy te milyen nyugdíjat, és milyen jogcímen akarsz csökkenteni?

 

Elvileg nem akarok en JELENLEG semmilyen nyugdijat se csökkenteni (különben jol ismerem a nyugdij intezmenyet). Csak eppen felhivtam a figyelmet arra a tenyre, hogy a "kinkeserves ~30 ev alatt" a rencör (itt honvedseg ertendö cakkundpakk) allandoan alul lett finanszirozva (es ezert alkotoelemeire hullott). AKKOR kellett volna megfogni a gyeplöt, AKKOR kellett volna megfelelö intezkedeseket hozni, aminek resze a nyugdijrendszer is, meg sok egyeb is (amikor a felbomlast még meg lehetett volna akadalyozni), ... nem pedig MOST, hiszen utolag mar nem hasznal semmit se ...

Előzmény: Sokat látott (159353)
Sokat látott Creative Commons License 2020.07.19 0 0 159355

Nem vagyok győri, de ismerek onnan egy két katonát.

Előzmény: schlumberger (159351)
_Berci Creative Commons License 2020.07.19 -2 0 159354

Nem elöjog, hanem az adott rendszer atmeneti tulterhelese (szerencsere az orszag most kicsit jobban all). Különben topikcim.

Előzmény: Hehe164 (159352)
Sokat látott Creative Commons License 2020.07.19 0 1 159353

Egy nagyon lényeges dolog elkerülte a figyelmedet, ami pedig semmissé teszi az érvelésedet. A Honvédségnél jelenleg nem létezik olyan, hogy szolgálati nyugdíj, és olyan sem, hogy korengedményes nyugdíj. A jelenleg szolgálókra-legyenek azok hivatásosak,vagy szerződésesek, ugyanazok a nyugdíjszabályok vonatkoznak, mint a legutolsó melósra. A szabályok szerint tehát a katonák 65 éves korukban lesznek jogosultak nyugdíjra, az pedig minden magyar állampolgárnak jár, aki befizette az államnak a járulékokat. Ezek után kérdés, hogy te milyen nyugdíjat, és milyen jogcímen akarsz csökkenteni?

Előzmény: _Berci (159347)
Hehe164 Creative Commons License 2020.07.19 0 0 159352

Fokozd csak.

Szerinted a tisztességes nyugdíjba menetel "előjog".

Előzmény: _Berci (159347)
schlumberger Creative Commons License 2020.07.19 0 0 159351

Jééé, te is győri vagy !?!?!?

Előzmény: Sokat látott (159335)
_Berci Creative Commons License 2020.07.19 -2 0 159350

A te kritikad nem erdekel. A többieke viszont igen.

Előzmény: Tomsz85 (159348)
_Berci Creative Commons License 2020.07.19 -1 0 159349

A többi (volt VSZ orszag) erdekes modon, kicsit jobban "huzta ki" ezt az idöszakot. A lengyelek pl. kifejezetten jol teljesitettek ...

Előzmény: _Berci (159347)
Tomsz85 Creative Commons License 2020.07.19 0 1 159348

Sántít az analógiád. Ha elmegy valaki nyugdíjba egy cégtől, ahol akár az egész életét ledolgozta, másnap a cég jogutód nélkül megszűnhet, ledózerolhatják a földig. Mi köze van ennek ahhoz, hogy az illető kap-e nyugdíjat? Semmi. 

Előzmény: _Berci (159347)
_Berci Creative Commons License 2020.07.19 -2 0 159347

 

De az sem mozdítja előre, hogy a meglévő juttatásokat is megvonjuk, vagy szűkítjük. 

Abban teljesen egyetertek, hogy a katonai palya olyan, hogy az "illetö" az allamnal szolgal ... onnan kap minden juttatast ... nyugallomanyt is.

Csaxolok, hogy Magyarorszagon elöallt egy faramuci helyzet. Megpedig az, hogy a rendszervaltas következteben ~30 even keresztül kiesett a "funkcio". Ilyesmi a XX. szazadban eleg meglepö. Ilyen esetben nem marad(6) mas, mint a prioritasok ujraertekelese (jelen esetben ... mi fontosabb a nyugdij, vagy a funkcio ... optimum keresese ...). Az öleg kinos, ha az "elöjogok" miatt mexünik a szükseges egyeb funkciok nagy resze (es a katonasagnak nevezett szervezet ~30 even keresztül tetlenül toporog ... ami megtörtent). Igy, pl. a gazdasagban egyetlen ceg nem tudna letezni. Valamennyire stimmelnie kellene az aranyoknak is ...

 

Előzmény: Sokat látott (159340)
Törölt nick Creative Commons License 2020.07.19 0 0 159346

A néphadsereg a rá rótt feladatát ellátta. Akárhogy vesszük, a hidegháború a béke záloga volt. Kicsit nyugatabbra rettegtek attól, hogy kiképzett alakulatok vannak, amelyek szükség esetén be tudják vetni az orosz rakétákat. Nyilván arról is tudtak, hogy magyarok gyakorlatoztak éleslövészeten a SZU-ban, tehát nem csak az operett feladataiknak tudtak eleget tenni.

Előzmény: Tomsz85 (159343)
Törölt nick Creative Commons License 2020.07.19 0 0 159345

Ez a sorkatonai eskün is így volt. Elég f@szul nézett volna ki, ha a bazi nagy alakulótéren csak a kiképző század sorakozott volna fel. Semmi látvány nem lett volna. Ezért kiegészítették a díszelgőket általában gumikkal. Az akkor és ott felemelő ünnep kellett, hogy legyen, ha másoknak nem, a szülőknek. Nekünk azt mondta a kiképző pk.-nk, hogy olyan legyen az az ünnep, hogy a szülők sírjanak. Önökön múlik!

Előzmény: Sokat látott (159342)
Törölt nick Creative Commons License 2020.07.19 0 0 159344

Pontosan! A költségvetésnek mindig van egy olyan fejezete, hogy "Hiány cél". A Nemzeti Bank dolga, hogy a hiányt finanszírozza.

Előzmény: Tomsz85 (159341)
Tomsz85 Creative Commons License 2020.07.19 0 0 159343

Az utolsó 2 mondatot az rendben van, a munkaerőpiacról kihullottak valamilyen foglalkoztatása szerintem se sokat használ a honvédségnek, maximum a statisztikát kicsit kozmetikázza. 

 

De a többi az szerintem egyfajta érzelmi és filozófiai megközelítés. 

Egyrészt ha például Gipsz Jakab leszolgálta az idejét a Magyar Honvédségben, akármilyen beosztásban, eléri a rá vonatkozó nyugdíjkorhatárt, nyugdíjas lesz, akkor kevesebb nyugdíjat kapjon, vagy ne is kapjon semmit, mert a honvédség nem működik jól, előbb újjá kell építeni?   Mert te valami ilyesmit szeretnél, az alapján amit írsz.

Másrészt, ki mondja meg, hogy a Magyar Honvédség ellátja a feladatát, vagy sem? Jól működik-e vagy sem? Az utóbbi 75-évben Magyarország nem háborúzott, tehát ki sem próbálták (persze szerencsére). Viszont a békét megőrizte, úgyhogy akkor meg ellátta a feladatát (megint más dolog hogy ebben mennyi volt a honvédség szerepe). 

Mit várunk el alapfeladatnak? Azt, hogy minden ellenséggel szemben meg tudja katonailag védeni az országot? Ez meg egy irreális elvárás, mert hogy várnánk el, hogy egy Oroszország méretű és erejű hadsereggel szemben megvédje az országot, de írhattam volna több példát is a katonai szövetségünkön kívül lévő országok közül. 

Előzmény: _Berci (159337)
Sokat látott Creative Commons License 2020.07.19 0 0 159342

Ezt optikai tuningnak hívják, célja, hogy többnek látszódjon mint ami. Ezért pakolták egybe a két társaságot, hogy ne nagyítóval kelljen keresgélni őket az elég nagyméretű Hősök terén. Ugyan ezt a célt szolgálja majd augusztus 20-án a Kossuth téren az, hogy az avatandókat kiegészítik a régebben avatottakkal, a mindenféle tartalékossal, valamint a szerződéses tisztekkel.

Előzmény: jklmn (159334)
Tomsz85 Creative Commons License 2020.07.19 0 0 159341

Ez azért már túl nagy egyszerűsítés, hogy van bevétele és kiadása az államnak. 

Elég gyakran előfordul, hogy a költségvetésben hiány van, ún. államháztartási hiány, leegyszerűsítve azt jelenti, hogy több a kiadás, mint a bevétel, a magyarban is. Akkor ezt felfoghatjuk úgy is, hogy a hiányból fizetnek. 

Előzmény: _Berci (159338)
Sokat látott Creative Commons License 2020.07.19 0 0 159340

Hasznos lenne pedig Berci, hogy ha már a Honvédséggel foglalkozol, akkor nagyjából tisztában legyél a katonákat érintő jogszabályokkal, akkor talán kisebb hülyeségeket írsz. A hadseregek működését érzelmi alapon vizsgálni nem célravezető, és dilettáns hozzáállás. A komolyan vehető hadseregek egyik jellemzője az életpálya modell, ami egyértelműen leírja egy katona szolgálati ívét a belépéstől, a nyugállományba helyezésig. A hivatásos szolgálat egyik fő jellemzője, a pálya végi nyugállományba helyezés lehetősége. Te valami érzelmi-talán pénzügyi megfontolásból, ezt a lehetőséget szűkítenéd, vagy talán meg is szüntetnéd. Jól értem? Ha azt hiszed, hogy a katonák nyugdíja az valami modern kori huncutság, akkor emlékeztetlek rá, hogy Magyarországon lassan 300 éve adnak a katonáknak ilyet, bár akkoriban kegydíjnak hívták. Például a híres Skultéti nevű magyar huszár is kapott ilyet. 

Abban igazad van, hogy munkanélküliekből lett kényszerkatonák nem feltétlenül mozdítják előre a Honvédség fejlesztését. De az sem mozdítja előre, hogy a meglévő juttatásokat is megvonjuk, vagy szűkítjük. 

Előzmény: _Berci (159337)
Törölt nick Creative Commons License 2020.07.19 0 0 159339

Erre most mit mondjak? Aki a hazát szolgálja, annak megjár a tisztesség az avatáson is. Csak az tudja, aki valaha is esküt tett.

Előzmény: tűzszerész-infós-rambó (159336)
_Berci Creative Commons License 2020.07.19 -2 0 159338

 

A katonai kiadásokból fizetnek nyugdíjat? Ezt nem tudtam. 

 

Makro szinten teljesen mindegy, hogy melyik kasszabol csengetik ki. Az allamnak van bevetele ... es van kiadasa ...

 

Előzmény: Tomsz85 (159330)
_Berci Creative Commons License 2020.07.19 -2 0 159337

Nem a rendeletekben keresgelek, hanem ugy gondolom (erzelmi szinten), hogy ha van egy "alapfeladat" (ez a katonasag eseteben az orszag  vedelme), azt az orszag nem tudja teljesiteni (hiszen az eppen minden szinten szethullik) ... akkor nem a nyugdij a legfontosabb (hanem a rendszer tulelese, funkcioinak visszaallitasa). A rendszer felelesztese pedig ugy nem fog müködni, hogy a munkaeröpiacrol kihullottak majd valamilyen katonai szolgalatot teljesitenek minimalberert ... Ez igy elegge abszurd.

Előzmény: jklmn (159333)
tűzszerész-infós-rambó Creative Commons License 2020.07.19 0 0 159336

Meglepően gyorsan egyetértettek velem azzal kapcsolatban  hogy a Hősök tere jobb hely erre mint pl. Szentendre.

Előzmény: Törölt nick (159309)
Sokat látott Creative Commons License 2020.07.19 0 0 159335

Mi a főiskolán  testnevelés órán néha futottunk gyakorlóban-bakancsban, az akadálypályán természetesen csak abban, de mi még az átkosban képeződtünk katonának.

Donci fedőnevű szolgálatmegtagadó nagyon érdeklődik a gyakorlós futás iránt, számára iderakok egy pár nyílvánosan elérhető képet katonák gyakorlós futásáról.

 

 

 

 

Előzmény: gencsydani (159331)
jklmn Creative Commons License 2020.07.19 0 0 159334

Idén 383 altisztet avattunk, tavaly 260-at. Akkor most örvendjünk, hogy nőtt a létszám? Ha azt vesszük, hogy az utolsó 2 éves képzésben részesülteket, és az első acélkockásokat együtt avatták, akkor lehet hogy még sincs ok az örvendezésre.https://honvedelem.hu/media/altisztavatas-a-hosok-teren-2/

jklmn Creative Commons License 2020.07.19 0 1 159333

Berci! Amit meg lehet találni, azt meg kellene találnod. Utoljára a 2010-es HM költségvetésben szerepelt ez a sor: Hozzájárulás a hivatásos katonák kedvezményes nyugellátásának kiadásaihoz 26,210 milliárd. Ezt még a szocik tervezték. A továbbiakban ilyen tétel nem volt a fejezeti költségvetésben. 2015-ben sem.

 

Előzmény: _Berci (159329)
Sokat látott Creative Commons License 2020.07.19 0 0 159332

Dehogy kell a katonai kiadásokból nyugdíjat fizetni. Ezt csak Berci találta ki. A nyugdíjat, és a nyugdíjszerű ellátásokat az Államkincstár fizeti a nyugdíjkasszából.

Előzmény: Tomsz85 (159330)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!