A térkövezésnél jó eséllyel ki fog derülni, hogy el kéne bontani a nagy részét. Alapozásnak nem ártana egy normál sávalap. Nem tartom lehetetlennek, hogy az alap valamennyit kilóg a "híd" alól. Amíg ki nem lesz ásva értelmes tanácsot adni nem lehet.
Ha van hely akkor hagynék 10-20 cm-t a meglévű izéig, majd falazás 15-ös vagy 20-as zsalukőből, a meglévő szerkezettel összekapcsolnám betonvasakkal és kibetonoznám a hagyott rést. Akkor már a két szerkezet többé-kevésbé együtt dolgozna. A zsalukőbe meg tennék min. 12-es vasat. Sávalap illene hozzá, de meg kéne ásni, hogy milyen mélyen van a folyásfenék és mi van alatta.
Ja mégegy kérdés lemaradt....a szerelőbeton folyóssága milyen kell legyen? Földnedves, kissé folyós? Vagy a sávozásnál földnedves, aztán a közbensők folyósabbak és csak azt vibrálom?
Kösz a választ. Padlófűtésem nem lesz egyáltalán. A radiátor szigetelt (piros-kék) fűtéscsöve lesz az aljzatbetonban vagy esztrichben 150x150x 5x5-ös hálóra rögzítve.
Ja, igen párazáró fólia kell a laminált alá.
Aljzatbeton helyett lehet az önterülő esztrich? Csak mert ha jól sikerül a szerelőbeton és a többi réteg, akkor nem kell aljzatkiegyenlítés, mert az önterülő esztrich egy az egyben szintez is.
Magam keverném ki az anyagokat. Igazából ez egy szoba lenne különösebb terhet nem viselne, illetve lenne majd gipszlépcső is az egyik sarkából indulva az első emeletig.
A kenhető szigetelés azért lenne jobb, mert könyebb volna dolgozni vele. Szerintem, de...
Bele kell férjek 38-39 cm-be sajnos.
Még két kérdés...mondjuk 2 sorban 5-6 cm EPS AT100 jobb, mint egy rétegben 10-cm-es?
Illetve a szerelőbetonnál nem kell dilatációs hézagot csinálni?
1. Ez kevés, inkább 20cm körül kéne. Erre a feladatra a legolcsóbb megoldás a darált beton. Ezeket a feltöltéseket, illetve alatta a talajt is lapvibrátorral szokás tömöríteni.
2. Legyen erősebb beton, nincs nagy árkülönbség, pláne ekkora mennyiségben. C16, vagy inkább C20. DE ezt most a helyszínen keveritek, vagy mixer hozza, hogy írtál cement minőséget? Egyébiránt 42,5 cementre nem igazán van neked szükséged.
3. Végül is meg lehet oldani kent vízszigeteléssel is, de lehet jobban jársz egy 3mm vtg mod bitumenes lemezzel.
4. Lehetne több hőszigetelés és két rétegben érdemes rakni.
5. Hőtükrös fólia, padlófűtéshez, illetve van ezer más megoldási lehetőség, pl padlófűtéshez való hőszigetelő alátétek, stb
A padlófűtés csövet valamihez rögzíteni kell, vagy ilyen polisztirol alátét, vagy betonacél háló (ebben az esetben min 5mm átmérőjű)
6. A dilatációs szalagot legalább részben az úsztató réteg mellé is be kell tenni, így legalább meg is áll a helyén. Váci vagy beremendi cementet szoktak sokan aljzatbetonhoz használni. Egyébiránt nem baj, ha vastagabb a beton. A 6cm vtg már nem rossz, de ez elméleti, könnyen lehet belőle 4-5cm a végén.
7. Alzatkiegyenlítés szükség szerint kell, ha jól meg van csinálva az aljzat, nem is kellhet, vagy csak lokálisan.
8. Ezt felejtsd el! Padlófűtéshez soha!! + párazárás is kell. Van ilyen minden egyben, padlófűtéshez való parketta alátét, azt használd.
6. Aljzatbeton C16-os kissé képlékeny állagra készítve 0-4-es folyami homokból, 42,5-es cementtel 6 cm vastagon (benne a fűtéscsövek), dilatációs szalggal a padlószintig.
7. Önterülő aljzatkiegyenlítő 1-2 cm vastagságban.
8. 5 mm vastag lépésálló polifoam.
9. 8 mm vastag laminált padló.
Ez összesen kb 38-39 cm-t ad ki.
A kérdésem hogy, a sóderágy megfelelő e szemcsenagyságban és hogy mivel lehet ezt tömöríteni, vagy hogy szokták-e? A szerelőbetonnak megfelelő e az anyaga amit írtam vagy másmilyen kell?
A "híd"-hoz tulajdonképen nem nyúlok, az így van 40 éve, fogalmam sincs mi van benne, pár jó nagy tengelyterhelésű autó beállt már az idők során. Ha majd kiszedem a tükröt a térkövezésnek, akkor esetleg kiderülhet ez-az. Az biztos, hogy fém hordót használtak zsalunak, azt körbeöntötték betonnal, de hogy milyen vastagon, azt nem tudom. Ha szerencsém van, végigrakták olyan betongerendákkal, aminek a képen látszik a széle.
Szóval a fentiekből kiindulva - és hogy csak oldalról hozzáépítek egy takarófalat tulajdonképpen - milyen alapot javasolsz? Betonvasat? Bekötést?
Mint ahogy a képen is látszik a hídon közlekedő terhek (ideértve a macskát is) kifelé megnyomták a híd oldalfalát. A szabvány szerinti legkisebb teherautó 20 tonnás. Ebből a szabvány szerint előre 1/3-ad, hátra 2/3-ad jut. Ez reális is. A "B" jelű teher 40 tonna, nem gondolnám, hogy ekkora elő fog fordulni. ("A" jelű 80 t) A függőleges tehernek talajtól függően az oldalnyomása a függ. teher fele-harmada. Erre a híd oldalfalát méretezni KELL. A 15-ös zsalukő nekem kevésnek tűnik.
Utcai árok fölötti bejárót szeretném kicsit megszélesíteni. Készítem elő térkövezésre, és a képen látható állapotban van. A cél a szélesítés és esztétikusabbá tétel, mert ráadásul nem is merőleges az útra/telekre, és ronda is.
Arra gondoltam, hogy 15-ös zsalukövekkel "falazom" fel (a meglévő mellé illesztve, amennyire lehet) aztán a tetejére vagy gerenda kerül vagy zsalu és betonozok. Az ívvel vagy nem fogok foglalkozni, vagy hajtok alá osb-ből vagy polikarbonátból zaslut, és oda is betonozok.
A kérdésem az lenne, hogy ha a képen látható 3 sor zsalukővel szeretném megoldani, akkor alá milyen alapot készítsek? A bejárón akár teherautó is járhat, de ezen a részen gyakorlatilag nem, mert kiemelt szegélykövek kerülnek a tetejére. Az alsó sor kő már kb. 10 cm-re az árok eredeti alsó szintje alatt van.
Zsalukövet még nem használtam soha. Milyen méretű vasat tegyek bele vízszintesen/függőlegesen?
Be kell-e kötnöm a meglévő betonba és ha igen, hogyan?
Nem egyről beszélünk. Ez a több rétegben fölhordott cementhabarcs ez vakolat. Régen ezt vízzáró vakolatnak hívták, három vagy négy rétegben készült. Pályám kezdetén még előfordult. Igen jól működött, HA jó minőségű, szilárd alapra hordták föl. Itt azonban nincs ilyen. Amiről pedig én beszélek az egy beton megerősítés. A vakolat nem akadályozza meg, hogy újból eltörjön. Azért kell a megerősítésbe a vas amiért a vasbetonba.
Abba a betonva nem áll meg se szög, de dübel. Sokkal egyszerübb és gyorsabb átfúrni.
70-80 -as évekbe a kézzel kevert betonba kevés cementet tettek és nem tartották be a homok és a kavics arányát, ezért lett ilyen 40 év utána beton de val., hogy az alapozási mélység is kevés volt. Megfagyott a kerítés.
A dryvit hálót 2-3 tél után ledobja magáról, főleg ha vizet is kap a járdáról.
Nem a fotelből beszélek, a múlt héten pont ezzel a módszerrel konszolidáltam egy 90 méter hosszú kerítést, ami kb. 1.2-1.3 méter magass és támfalként is szolgál, de kiástam a földet a háta mögött és ledréneztem.
A 8-as PC vasat símán meg lehet hajlítani egy vasas kulccsal. A falat átfúrtam egy 80-as karotával 5 méterenként és beépítettem egy 75 PVC csövet.
Meg van csapva tisztán cementes malterrel, aztán az utca felüli oldalát zsákos malterrel kivakoljuk síkba és jön rá egy mapeigrout tisotropico rapid, aparens marad. Mivel a kerítés vastagabb lett, öntünk a tetejére egy fedlapot, aztán jön rá egy új kerítés.
Van betontorkrett gépünk is, az téglafalazat vagy vasbeton diafragma konszolidálására lehet használni, 8-as haló kell rá és azt is át kell fúrni és betüskézni, max. 3-4 cm beton bőven elég. De azt ennyiért beindítani se érdemes, akkora dízel kompresszora van, hogy fülvédődőt kell feltenni, ha beindítod. Lehet használni monolit födém koszolidálásra is, ha alulról újravasalják. Oda is 8-as haló jár és át kell fúrni a födémet, 8-as pipákat beépítve.
Hát nem alagút fal ez ahová 10 - 15 cm szórt betont kell felvinni. Szórt beton ? Legyen trokret vagy spricc beton. Oda valóban kell ez a megoldás !
Elég ide a csirkeháló is ha márfém hálótt teszünk. Annak az osztása olyan 30 x 30 mm és a szálvastagság jó ha van o,5 mm, ez megfelel, mint ahogy a dryvitháló is.
Tudod mivel kell rögzíteni ilyen háló ? Egyszerűen mondjuk 60 -as szöggel. Befursz a betonba a szögvastagsgának megfelelő lukat, bele a szeg kb . félig... kiáll nagyjából 30 mm , rá a háló, kalapáccsal elhajlítod a falhoz és jöhet rá, na nem a malter hanem a finomszencsés cementes habarcs. Az első nap kb. 1 cm, aztán másnap, harmadnap a következő réteg.. ok. legyen fél centiméter és az kitűnően simítható. Lesz a kérdezőnknek a máló beton lábazatán egy 1,5 m vasalt betonréteg az örökké valóságnak + 1 nap."
Kétségtelen, hogy nem torkrét beton kerül rá. De azért az átm. 0,5-ös háló némileg gyenge. A háló szerepe jelen esteben nem csak a betonréteg megtartása, hanem nyírásra, hajlításra is kell, hogy dolgozzon. Az átm. 8-as betonvas helyett szerintem elég az átm. 6-os is, meghajtani nem föltétlenül kell, de a szöget keveslem. A szög bírná, de hogy a beton palástnyomásra megfelel abban nem vagyok biztos. Ha több rétegben hordják föl a betont akkor nem fog összekötni megbízhatóan az előző réteggel. És nem 1,5 cm vastag betonrétegben gondolkodtam.
"négyzetméterenként 4-5 darab fi 1o-es furatot, készitesz 8-as betonvasból pipákat.
Szerelsz mindkét oldálára egy rélteg 100x100x5-ös vashalót - a vaspipákat végét ráhajlítod halóra, és megcsapod tisztán cementes malterral, 1 -1.5 cm anyag legyen mindenhol a halón"
négyzetméterenként ?
Van egy gyenge lábazati beton kiállhat max 60 cm -re a talajszinttől,az oszlopok lehetnek 2 - 2,5 m -re és kettő ilyen mező van... tehát nem nagy felület.. Azok a betonvasból készült vaspipák 8 -as beton acélból, hogy hajtod meg ? Egy kiálló . 2 -3 cm-es darabot ? Sehogy !!
10 x 10 x 5 vasháló ,
Hát nem alagút fal ez ahová 10 - 15 cm szórt betont kell felvinni. Szórt beton ? Legyen trokret vagy spricc beton. Oda valóban kell ez a megoldás !
Elég ide a csirkeháló is ha márfém hálótt teszünk. Annak az osztása olyan 30 x 30 mm és a szálvastagság jó ha van o,5 mm, ez megfelel, mint ahogy a dryvitháló is.
Tudod mivel kell rögzíteni ilyen háló ? Egyszerűen mondjuk 60 -as szöggel. Befursz a betonba a szögvastagsgának megfelelő lukat, bele a szeg kb . félig... kiáll nagyjából 30 mm , rá a háló, kalapáccsal elhajlítod a falhoz és jöhet rá, na nem a malter hanem a finomszencsés cementes habarcs. Az első nap kb. 1 cm, aztán másnap, harmadnap a következő réteg.. ok. legyen fél centiméter és az kitűnően simítható. Lesz a kérdezőnknek a máló beton lábazatán egy 1,5 m vasalt betonréteg az örökké valóságnak + 1 nap.
Nagyon köszönöm az újabb javaslatokat, megfontolom őket! A lábazat szerencsére csak két közben ennyire gatya. Igazából az elbontást anyagi vonzata mellett azért sem erőltetném, mert a kerítésközöket határoló vasoszlopokat tiszta erőből rángatva sem tudom megmozgatni. A terv az, hogy ezek megmaradnának és erre lenne alul-fölül zártszelvény hegesztve, melyekre WPC léceket rögzítenék. A fedlapokat már megvettem.
Egy dolgot nyilván nem szeretnék: csomó pénzt és energiát rááldozva pár év után ismét szétreped.
Ha a belső betonmag nagyon málik, akkor inkább bontás és újraépítés. Ezeknek a régi kerítéslábazatoknak alapjuk se igazán szokott lenni, jó ha 20-30cm mély alapot csináltak alájuk.
Amennyiben valamennyire egyben van, akkor a vakolatot és beton máló részeit le kell verni, megtisztítani és alapozó után, valamilyen betonjavító habarccsal (pl Soriplan) levakolni, esetleg dryvit hálót is lehet bele rakni. Többet nem igazán éri meg vele foglalkozni. Egyébiránt nem szégyen felhívni valamelyik gyártó pl STO, Kemikal területi képviselőjét és szakmai tanácsot kérni, hogy milyen anyag és hogyan alkalmas erre, de ha túl nagy macera, akkor inkább bontás.
Ui.: A dryvit háló + ragasztó is tud működni, jó pár évig az is megmarad, a kérdés az, hogy mennyire akarod jól megcsinálni.
Óriási szégyen magyarországon, pl. a praktiker áruház. Nem elég, hogy horror áron dolgoznak- némely terméken 1000 % hasznuk van- de a dolgozók udvariatlanok, nem érnek rá, már letelt a munkaidőm, nem ezen az osztályon dolgozom, a fönökök is hasonlóak. Te rmékük gyalázatos
Sajnos itt mindenki összevissza szövegel unalmába, kikéve Jenő.
Hogy állna meg egy dryvit halón az új vakolat, egy ilyen agyonfagyott betonon?
Levered azt a vakolatot róla és mindent, ami egy kőműveskalapáccsal ütögetve levállik.
Kiképezel négyzetméterenként 4-5 darab fi 1o-es furatot, készitesz 8-as betonvasból pipákat.
Szerelsz mindkét oldálára egy rélteg 100x100x5-ös vashalót - a vaspipákat végét ráhajlítod halóra, és megcsapod tisztán cementes malterral, 1 -1.5 cm anyag legyen mindenhol a halón.
Aztán síkba vakolod a zsákos vakolattal. Utánna lesímítod, amivel akarod.
A tetejére veszel készen fedlapot, árulnak ilyet a térköves gyártók.
Mert egy vékony réteg teherbírása bizonytalan, a két réteg közti hézagban a nedvesség meggyűlik (idő kérdése). télen fagyban tágul a rés, még több víz, stb. Egyébként igaz, hogy két beton megbízhatóan fél órán belül (30 perc) köt össze. A kérdező által bemásolt képen gyanús, hogy két betonréteg bedolgozása közt több mint 30 perc telt el.
Amúgy már az 1 hetes - 2 hetes betonoknál sincs összekötés. Az csak az egészen friss tehát 1 - 2 napos betonoknál lehetséges.. Itt maga a háló az ami összefogja.
Köszönöm szépen mindkettőtök válaszát! Egy átmenő furaton vagy tüskén én is gondolkodtam. De számszakilag nem lenne gazdaságos a teljes 26 m hosszú kerítéslábazatot elbontani... A meglazult vakolat alatti porlós beton vagy nevezzük "cementhiányos" sódernek szerencsére csak két kerítés közben jelentkezik. Amúgy nem lesz burkolva, sima lábazati festésben gondolkodom. A poén az, hogy a felét sem látom a kerítésnek (az egyik felét élő sövény, a másikat a házunk utcafronti része takarja ki), azért remélem a szemközti szomszéd majd megdicsér a modernizálás után :).
Jenő ez felettébb érdekes , de azért kissé el van bonyolítva.
Minek oda tüske , a háló ott marad anélkül is.
Az a vékony háló legyen a hőszigeteléseknél használt üveg háló.
Az a műanyag habarcs legyen a hőszigeteléseknél alkalmazott ágyazó és simító habarcs. Esetleg cementtel megtuningolva.
Az a kéreg tökéletesen védi azt a repedezett málló beton kerítés lábazatot.
Anno több málló kény fedőkövet javítottam ezzel a technológiával.
Itt is az lett volna , szétverni a meglévő kémény fedő követ.... vagy 50 -60 kg, azt lecipelni, majd a zsaluzat bele az új fedőkönek a betonmassza, 3 - 4 vödör, szilárdulás után a zsalu és az állás eltávolítása.
Ehelyett megúsztam 3/4 veder hőszigetelésnél használatos ágyazó masszával és 1 nm hulladék üveg hálóval.
Szép kényelmesen csináltam egy állás a kémény körül.... hullámpapír, rá pár deszka., a málló kémény fedlapot ecsettel letisztítottam, megvizeztem, a tetejére egy 40 x 40 -es háló, másfél fándli masszával felragasztottam, rá egy 80 x 80 -a második háló---- ez azért nagyobb mert az oldalakra kell a visszahajlítás miatt. amikor helyé a második háló körbe kenegettem a masszával és elsimítottam.
Az a kb. 80 éves málló beton fedlap beburkolva egy űveghálós betonkéreggel.
Az élettartalma így újabb 80 év.
Ha nagyképű lennék kompozitnak is nevezhetném.
Ahogy a repülők, vitorlások falai készűlnel.
Mi az. ?-
Üvegháló és gyorsan kötő ragasztó. Kétkomponesű.
Más . anno régen, nagyon régen úgy 90 -95 éve amikor a cement még eléggé drága anyag volt az ügyes kőműves a következőképen készítette az ilyen műtárgyakat ( kerítés lábazat, lépcső, kőkorlát stb. )
Készített egy alaptestet nagyjából 15 -30 cm -es vastagságban. Ezt a testet nagyon készítte, aztán másnap erre fel egy erősen cementes finomszemcsés betonréteg. Ha eltalálta tartott 80 -90 évig, ha nem, 30 év után tönkre ment.
Nos ha arról a kerítéslábazatról van szó, akkor a következőt mondom.
Az egyik nagynénémnél is volt egy majd hasonló kerítés lábazat, sőt talán rosszabb is.
Málló, szar beton úgy 35 - 40 éves.
Gyüttek is az okos mesterek, mind adott képtelen ötleteket, nagyjából mind akart jó sokat keresni a dolgon.
Abban az időben fejeztem be egy építkezést, így volt még betonkeverőm, volt vagy 10 db 4 m -es pallóm.
Anyagárban megcsináltam a nagynéninek.
A technológia : két oldalt zsalúzás , az eredeti lábazattól 3 -5 cm -re, távtartókkal. Aztán a réseket finom erősen javított cement masszával kitöltöttük, a tetejére pedig fagyálló lapokat ragasztottunk.
A zsaluzat elbontás után finom cement habarccsal simítás.
Akkor még nem volt ismert elterjedt a vékonyvakolatos technológia.
Így neked inkább ezt ajánlanám.
Letisztítod a repedezett lábazatot, bevonod a hőszigeteléseknél alkalmazott üveg hálóval, nem holmi tüske, hanem oda ragastod és lekened a hőszignél alkalmazott vékonyvakolattal. Ha kell duplán, aztán izlés szerint burkolod.
Anno nálam is akadtak huhogók. Rákérdezetem , hogy a csöveknél mi van belül ? Hát levegő. Nálam pedig a málló beton.
Olyasvalamit tudnék elképzelni, hogy a repedés(ek) két oldalán befúrni, acél tüskéket (csapokat) beragasztani, arra valami vékony hálót és műanyag habarccsal bevakolni.
