Utcai árok fölötti bejárót szeretném kicsit megszélesíteni. Készítem elő térkövezésre, és a képen látható állapotban van. A cél a szélesítés és esztétikusabbá tétel, mert ráadásul nem is merőleges az útra/telekre, és ronda is.
Arra gondoltam, hogy 15-ös zsalukövekkel "falazom" fel (a meglévő mellé illesztve, amennyire lehet) aztán a tetejére vagy gerenda kerül vagy zsalu és betonozok. Az ívvel vagy nem fogok foglalkozni, vagy hajtok alá osb-ből vagy polikarbonátból zaslut, és oda is betonozok.
A kérdésem az lenne, hogy ha a képen látható 3 sor zsalukővel szeretném megoldani, akkor alá milyen alapot készítsek? A bejárón akár teherautó is járhat, de ezen a részen gyakorlatilag nem, mert kiemelt szegélykövek kerülnek a tetejére. Az alsó sor kő már kb. 10 cm-re az árok eredeti alsó szintje alatt van.
Zsalukövet még nem használtam soha. Milyen méretű vasat tegyek bele vízszintesen/függőlegesen?
Be kell-e kötnöm a meglévő betonba és ha igen, hogyan?
Nem egyről beszélünk. Ez a több rétegben fölhordott cementhabarcs ez vakolat. Régen ezt vízzáró vakolatnak hívták, három vagy négy rétegben készült. Pályám kezdetén még előfordult. Igen jól működött, HA jó minőségű, szilárd alapra hordták föl. Itt azonban nincs ilyen. Amiről pedig én beszélek az egy beton megerősítés. A vakolat nem akadályozza meg, hogy újból eltörjön. Azért kell a megerősítésbe a vas amiért a vasbetonba.
Abba a betonva nem áll meg se szög, de dübel. Sokkal egyszerübb és gyorsabb átfúrni.
70-80 -as évekbe a kézzel kevert betonba kevés cementet tettek és nem tartották be a homok és a kavics arányát, ezért lett ilyen 40 év utána beton de val., hogy az alapozási mélység is kevés volt. Megfagyott a kerítés.
A dryvit hálót 2-3 tél után ledobja magáról, főleg ha vizet is kap a járdáról.
Nem a fotelből beszélek, a múlt héten pont ezzel a módszerrel konszolidáltam egy 90 méter hosszú kerítést, ami kb. 1.2-1.3 méter magass és támfalként is szolgál, de kiástam a földet a háta mögött és ledréneztem.
A 8-as PC vasat símán meg lehet hajlítani egy vasas kulccsal. A falat átfúrtam egy 80-as karotával 5 méterenként és beépítettem egy 75 PVC csövet.
Meg van csapva tisztán cementes malterrel, aztán az utca felüli oldalát zsákos malterrel kivakoljuk síkba és jön rá egy mapeigrout tisotropico rapid, aparens marad. Mivel a kerítés vastagabb lett, öntünk a tetejére egy fedlapot, aztán jön rá egy új kerítés.
Van betontorkrett gépünk is, az téglafalazat vagy vasbeton diafragma konszolidálására lehet használni, 8-as haló kell rá és azt is át kell fúrni és betüskézni, max. 3-4 cm beton bőven elég. De azt ennyiért beindítani se érdemes, akkora dízel kompresszora van, hogy fülvédődőt kell feltenni, ha beindítod. Lehet használni monolit födém koszolidálásra is, ha alulról újravasalják. Oda is 8-as haló jár és át kell fúrni a födémet, 8-as pipákat beépítve.
Hát nem alagút fal ez ahová 10 - 15 cm szórt betont kell felvinni. Szórt beton ? Legyen trokret vagy spricc beton. Oda valóban kell ez a megoldás !
Elég ide a csirkeháló is ha márfém hálótt teszünk. Annak az osztása olyan 30 x 30 mm és a szálvastagság jó ha van o,5 mm, ez megfelel, mint ahogy a dryvitháló is.
Tudod mivel kell rögzíteni ilyen háló ? Egyszerűen mondjuk 60 -as szöggel. Befursz a betonba a szögvastagsgának megfelelő lukat, bele a szeg kb . félig... kiáll nagyjából 30 mm , rá a háló, kalapáccsal elhajlítod a falhoz és jöhet rá, na nem a malter hanem a finomszencsés cementes habarcs. Az első nap kb. 1 cm, aztán másnap, harmadnap a következő réteg.. ok. legyen fél centiméter és az kitűnően simítható. Lesz a kérdezőnknek a máló beton lábazatán egy 1,5 m vasalt betonréteg az örökké valóságnak + 1 nap."
Kétségtelen, hogy nem torkrét beton kerül rá. De azért az átm. 0,5-ös háló némileg gyenge. A háló szerepe jelen esteben nem csak a betonréteg megtartása, hanem nyírásra, hajlításra is kell, hogy dolgozzon. Az átm. 8-as betonvas helyett szerintem elég az átm. 6-os is, meghajtani nem föltétlenül kell, de a szöget keveslem. A szög bírná, de hogy a beton palástnyomásra megfelel abban nem vagyok biztos. Ha több rétegben hordják föl a betont akkor nem fog összekötni megbízhatóan az előző réteggel. És nem 1,5 cm vastag betonrétegben gondolkodtam.
"négyzetméterenként 4-5 darab fi 1o-es furatot, készitesz 8-as betonvasból pipákat.
Szerelsz mindkét oldálára egy rélteg 100x100x5-ös vashalót - a vaspipákat végét ráhajlítod halóra, és megcsapod tisztán cementes malterral, 1 -1.5 cm anyag legyen mindenhol a halón"
négyzetméterenként ?
Van egy gyenge lábazati beton kiállhat max 60 cm -re a talajszinttől,az oszlopok lehetnek 2 - 2,5 m -re és kettő ilyen mező van... tehát nem nagy felület.. Azok a betonvasból készült vaspipák 8 -as beton acélból, hogy hajtod meg ? Egy kiálló . 2 -3 cm-es darabot ? Sehogy !!
10 x 10 x 5 vasháló ,
Hát nem alagút fal ez ahová 10 - 15 cm szórt betont kell felvinni. Szórt beton ? Legyen trokret vagy spricc beton. Oda valóban kell ez a megoldás !
Elég ide a csirkeháló is ha márfém hálótt teszünk. Annak az osztása olyan 30 x 30 mm és a szálvastagság jó ha van o,5 mm, ez megfelel, mint ahogy a dryvitháló is.
Tudod mivel kell rögzíteni ilyen háló ? Egyszerűen mondjuk 60 -as szöggel. Befursz a betonba a szögvastagsgának megfelelő lukat, bele a szeg kb . félig... kiáll nagyjából 30 mm , rá a háló, kalapáccsal elhajlítod a falhoz és jöhet rá, na nem a malter hanem a finomszencsés cementes habarcs. Az első nap kb. 1 cm, aztán másnap, harmadnap a következő réteg.. ok. legyen fél centiméter és az kitűnően simítható. Lesz a kérdezőnknek a máló beton lábazatán egy 1,5 m vasalt betonréteg az örökké valóságnak + 1 nap.
Nagyon köszönöm az újabb javaslatokat, megfontolom őket! A lábazat szerencsére csak két közben ennyire gatya. Igazából az elbontást anyagi vonzata mellett azért sem erőltetném, mert a kerítésközöket határoló vasoszlopokat tiszta erőből rángatva sem tudom megmozgatni. A terv az, hogy ezek megmaradnának és erre lenne alul-fölül zártszelvény hegesztve, melyekre WPC léceket rögzítenék. A fedlapokat már megvettem.
Egy dolgot nyilván nem szeretnék: csomó pénzt és energiát rááldozva pár év után ismét szétreped.
Ha a belső betonmag nagyon málik, akkor inkább bontás és újraépítés. Ezeknek a régi kerítéslábazatoknak alapjuk se igazán szokott lenni, jó ha 20-30cm mély alapot csináltak alájuk.
Amennyiben valamennyire egyben van, akkor a vakolatot és beton máló részeit le kell verni, megtisztítani és alapozó után, valamilyen betonjavító habarccsal (pl Soriplan) levakolni, esetleg dryvit hálót is lehet bele rakni. Többet nem igazán éri meg vele foglalkozni. Egyébiránt nem szégyen felhívni valamelyik gyártó pl STO, Kemikal területi képviselőjét és szakmai tanácsot kérni, hogy milyen anyag és hogyan alkalmas erre, de ha túl nagy macera, akkor inkább bontás.
Ui.: A dryvit háló + ragasztó is tud működni, jó pár évig az is megmarad, a kérdés az, hogy mennyire akarod jól megcsinálni.
Óriási szégyen magyarországon, pl. a praktiker áruház. Nem elég, hogy horror áron dolgoznak- némely terméken 1000 % hasznuk van- de a dolgozók udvariatlanok, nem érnek rá, már letelt a munkaidőm, nem ezen az osztályon dolgozom, a fönökök is hasonlóak. Te rmékük gyalázatos
Sajnos itt mindenki összevissza szövegel unalmába, kikéve Jenő.
Hogy állna meg egy dryvit halón az új vakolat, egy ilyen agyonfagyott betonon?
Levered azt a vakolatot róla és mindent, ami egy kőműveskalapáccsal ütögetve levállik.
Kiképezel négyzetméterenként 4-5 darab fi 1o-es furatot, készitesz 8-as betonvasból pipákat.
Szerelsz mindkét oldálára egy rélteg 100x100x5-ös vashalót - a vaspipákat végét ráhajlítod halóra, és megcsapod tisztán cementes malterral, 1 -1.5 cm anyag legyen mindenhol a halón.
Aztán síkba vakolod a zsákos vakolattal. Utánna lesímítod, amivel akarod.
A tetejére veszel készen fedlapot, árulnak ilyet a térköves gyártók.
Mert egy vékony réteg teherbírása bizonytalan, a két réteg közti hézagban a nedvesség meggyűlik (idő kérdése). télen fagyban tágul a rés, még több víz, stb. Egyébként igaz, hogy két beton megbízhatóan fél órán belül (30 perc) köt össze. A kérdező által bemásolt képen gyanús, hogy két betonréteg bedolgozása közt több mint 30 perc telt el.
Amúgy már az 1 hetes - 2 hetes betonoknál sincs összekötés. Az csak az egészen friss tehát 1 - 2 napos betonoknál lehetséges.. Itt maga a háló az ami összefogja.
Köszönöm szépen mindkettőtök válaszát! Egy átmenő furaton vagy tüskén én is gondolkodtam. De számszakilag nem lenne gazdaságos a teljes 26 m hosszú kerítéslábazatot elbontani... A meglazult vakolat alatti porlós beton vagy nevezzük "cementhiányos" sódernek szerencsére csak két kerítés közben jelentkezik. Amúgy nem lesz burkolva, sima lábazati festésben gondolkodom. A poén az, hogy a felét sem látom a kerítésnek (az egyik felét élő sövény, a másikat a házunk utcafronti része takarja ki), azért remélem a szemközti szomszéd majd megdicsér a modernizálás után :).
Jenő ez felettébb érdekes , de azért kissé el van bonyolítva.
Minek oda tüske , a háló ott marad anélkül is.
Az a vékony háló legyen a hőszigeteléseknél használt üveg háló.
Az a műanyag habarcs legyen a hőszigeteléseknél alkalmazott ágyazó és simító habarcs. Esetleg cementtel megtuningolva.
Az a kéreg tökéletesen védi azt a repedezett málló beton kerítés lábazatot.
Anno több málló kény fedőkövet javítottam ezzel a technológiával.
Itt is az lett volna , szétverni a meglévő kémény fedő követ.... vagy 50 -60 kg, azt lecipelni, majd a zsaluzat bele az új fedőkönek a betonmassza, 3 - 4 vödör, szilárdulás után a zsalu és az állás eltávolítása.
Ehelyett megúsztam 3/4 veder hőszigetelésnél használatos ágyazó masszával és 1 nm hulladék üveg hálóval.
Szép kényelmesen csináltam egy állás a kémény körül.... hullámpapír, rá pár deszka., a málló kémény fedlapot ecsettel letisztítottam, megvizeztem, a tetejére egy 40 x 40 -es háló, másfél fándli masszával felragasztottam, rá egy 80 x 80 -a második háló---- ez azért nagyobb mert az oldalakra kell a visszahajlítás miatt. amikor helyé a második háló körbe kenegettem a masszával és elsimítottam.
Az a kb. 80 éves málló beton fedlap beburkolva egy űveghálós betonkéreggel.
Az élettartalma így újabb 80 év.
Ha nagyképű lennék kompozitnak is nevezhetném.
Ahogy a repülők, vitorlások falai készűlnel.
Mi az. ?-
Üvegháló és gyorsan kötő ragasztó. Kétkomponesű.
Más . anno régen, nagyon régen úgy 90 -95 éve amikor a cement még eléggé drága anyag volt az ügyes kőműves a következőképen készítette az ilyen műtárgyakat ( kerítés lábazat, lépcső, kőkorlát stb. )
Készített egy alaptestet nagyjából 15 -30 cm -es vastagságban. Ezt a testet nagyon készítte, aztán másnap erre fel egy erősen cementes finomszemcsés betonréteg. Ha eltalálta tartott 80 -90 évig, ha nem, 30 év után tönkre ment.
Nos ha arról a kerítéslábazatról van szó, akkor a következőt mondom.
Az egyik nagynénémnél is volt egy majd hasonló kerítés lábazat, sőt talán rosszabb is.
Málló, szar beton úgy 35 - 40 éves.
Gyüttek is az okos mesterek, mind adott képtelen ötleteket, nagyjából mind akart jó sokat keresni a dolgon.
Abban az időben fejeztem be egy építkezést, így volt még betonkeverőm, volt vagy 10 db 4 m -es pallóm.
Anyagárban megcsináltam a nagynéninek.
A technológia : két oldalt zsalúzás , az eredeti lábazattól 3 -5 cm -re, távtartókkal. Aztán a réseket finom erősen javított cement masszával kitöltöttük, a tetejére pedig fagyálló lapokat ragasztottunk.
A zsaluzat elbontás után finom cement habarccsal simítás.
Akkor még nem volt ismert elterjedt a vékonyvakolatos technológia.
Így neked inkább ezt ajánlanám.
Letisztítod a repedezett lábazatot, bevonod a hőszigeteléseknél alkalmazott üveg hálóval, nem holmi tüske, hanem oda ragastod és lekened a hőszignél alkalmazott vékonyvakolattal. Ha kell duplán, aztán izlés szerint burkolod.
Anno nálam is akadtak huhogók. Rákérdezetem , hogy a csöveknél mi van belül ? Hát levegő. Nálam pedig a málló beton.
Olyasvalamit tudnék elképzelni, hogy a repedés(ek) két oldalán befúrni, acél tüskéket (csapokat) beragasztani, arra valami vékony hálót és műanyag habarccsal bevakolni.
Köszönöm szépen az ötletet és a részletek leírását.
Kicsit agyalni kell rajta, de megfontolandó.
A párazáró ebben a kontrukcióban nem lenne semmivel sem kilyukasztva, így lehet beleférne meleg oldalról ez a pár centi extra. Mélyebben van még régről 5cm úsztató rétegnek, érdekes lesz ez. De tényleg az XPS lehet önmagában korrekt párazáró, talán profin ki lehet alakítani az XPS alatti betonon való kondenzációs rizikó nélkül.
Annyi negatívat, mint ami a képen mutat, már ki kellene egyenlíteni. Viszont pár milliméter pozitív kitüremkedést felvesz az XPS, én a két centisnél max 2-3 mm-ig hagytam, 3 centisre akár fél centi is maradhat itt-ott pozitívban, papucsban párszor rálépsz az XPS lapra, felveszi majd a formáját, mire lerakod a laminált lapot. Úgyhogy attól függ, mekkora részen olyan, mint a képen. Lehet elég nagyjából lecsiszolni, vésni a nagyobb kitüremkedéseket, a negatívat meg, ha néhol ilyen csak, akkor elég lokálisan bejavítani, bár mondjuk ezek elég nagy kavicsok. Aztán még a laminált is felvesz hosszirányban méterenként azt hiszem max 3 mm lejtést, ha kell.
Én nem ragasztottam a lapokat, és a lapok alá tettem fóliát, az egyik szoba nekem is pince felett van, nincs vele baj.
Jól hangzik így elsőre amúgy. Talán a félelmem az egésszel az, hogy a pince feletti födém ez és így az XPS klikkes alá helyezése gyakorlatilag meleg oldalról szigetelés, párakondenzáció léphet fel az ezalatti betonon. Gondolom nagyon figyelni kell a párazáró fóliára, ami a klikkes alá kerülne, a falakra is szépen felhajtani, odaragasztani kell. Mondjuk, ha az XPS táblákat ragasztanám egymáshoz meg mindenhogy, akkor maga az XPS réteg az párazáró is lenne egyben gondolom.
Nekem alatta mindenképpen kell aljzatkiegyenlíteni, mert ilyen kráteres az úsztatott beton:
Ezt már nem veszi fel az XPS gondolom. Másik lehetőség felszedni 40nm-en az úsztatott réteget a nappaliban és mondjuk 5 helyett 10cm úsztató rétegen elkészíteni normál minőségben az úsztatott esztrich réteget. Ámde ez 5 tonna extra sitt és rengeteg extra meló.
XPS nem süllyed, vagy zsugorodik észrevehetően semmit. Ha benyomod valamivel élesen, mielőtt rajta van a laminált, behorpad, de utána már nem fog süllyedni, mert a laminált padló elosztja rajta a terhet. Azaz alul fel fogja venni a talaj egyenetlenségét, de felfelé nem fogja tovább adni.
Még rosszul is írtam az előbb, egy laminált padló 0,2nm, nem kettő. Ha 90 fokban forgatva rakod rá, ahogy írtam, akkor egy átlagos padló három XPS-en fog csücsülni, mert a laminált padló hosszabb, mint két XPS szélessége 60x125-ös XPS-el számolva. A szélén a vágott padló darabok fognak egyen vagy kettőn. Azaz a sarokban lévőkre juthatna kisméretű, de nehéz bútorokkal olyan terhelés, ami egyáltalán megközelítené, hogy határeset legyen. A helyiség, amit mutatok, nem egyenlő szélességű, és az ajtók nyílásirányától függően be is kellett állni a laminálttal az ajtónyílásba, azért vannak máshol az eltolások néhol.
Nem tudom, mennyi az OSB, én egy olyan városban lakom, amit OSB city-nek lehetne nevezni, szóval én nem nagyon szeretem, de ebből a 3cm-es 1300-1800/nm attól függ, mennyire mész utána, a 2 cm-es 1000-1400/nm. Viszont sokkal gyorsabban kész leszel vele, egy 20nm-es szobában vágással együtt két óra alatt simán le lehet rakni. Illetve ha akarod, folyamatosan is lehet haladni a laminált alatt vele, és akkor nem járkálod össze a lerakáskor, csatoltam egy képet erről. Ebben a helyiségben hidegburkolat helyett tettem, ajtó csere beépítés előtt. Máshol régi parketta helyett, azaz 25-30 mm-es meglévő burkolat helyett csináltam így, nem újonnan.
Vagy rakhatod 5-ösből az egyik részen, 2esből a másikon, de szerintem 3+2 módon könnyebb össze játszani, a plusz forgatás a második rétegben az eltolással még tovább stabilizálja, és az átmenetet is könnyebb lenne megcsinálni.
Végülis ez jelentősen olcsóbb volna, hiszen megspórolja az OSB árát ez a megoldás. Ha asztallábbal meg ilyenekkel sem volt gondod az nem hangzik rosszul... meg ha a süllyedgetést "minimális süppedése biztos van" túlélték a klikkek az nem rossz.
Egy átlagos szekrény legalább két laminált lapra fog támaszkodni, de inkább többre, legyen az átlag 0,2nm. 3 centis XPS 10 tonna felett tud tartósan nm-enként, nekünk az első ilyen hét éve lett lerakva, nincs vele semmi, pedig nagy ruhás szekrények vannak rajta. Egyféleképpen tudtam picit benyomni, ha a csontos térdemmel féltérdre helyezkedtem rajta. Ne lépésálló EPS legyen, hanem rendes XPS. Ha eltolva rakod, akkor nem kell a nútos se, a méhsejttel borított is jó meg a sima is, amelyik éppen olcsóbb. A méhsejteset picivel nehezebb benyomni, de kicsivel rosszabb vágni. Az egyedüli hely, ahová ilyen 2-5 cm-es vastagságban nem raknám, az a nagyon tagolt, kis helyiségek, lépcsőfeljárók körül, szóval kell, hogy az oldala tudjon rendesen támaszkodni és be kell faragni normálisan, inkább szoruljon.
Ja annyi, hogy a lamináltat megint 90 fokban a felső réteg irányára kell lerakni, tehát először a laminált lerakási irányt tervezd meg, és utána az XPS réteget vagy ahol kell, rétegeket.
Nem vagyok szakember, de nem bántam meg h XPS-re raktam az enyémet 7 év alatt.
Akkor végeredményben te nem raksz teherelosztónak se OSB-t, se semmi hasonlót? A konyharészben más lesz a rétegrend, szóval az igazán nehéz bútorok meg hasonlók nem ezen a részen lesznek. De azért lehet, hogy a pontszerűbb terhelések nem lesznek a barátai egy ilyen rétegrendnek nem, amiben csak szigetelések vannak a klikkes alatt?
