Keresés

Részletes keresés

Mumu Creative Commons License 1999.07.16 0 0 15
Kedves Rasdi,orulok minden javaslatnak ami komoly vitakat kezdene alapproblemakrol ha az egy kozvelemenyt segitenne amelyik kritikusan all a korupcio,improvizacio es demagogiaval szembe.En partnelkuli,csak a nepel erzo jogasz vagyok,semmi erdekem semmere,en mar voltam meg egy kicsit vagyok de semmikepen nem leszek valaki.Nem kell pozicio es urambocsa meg anyagi jutattas sem csak egy kicsi orom hogy ez az orszag halad Europa fele(huha hogy most visszaolvasom magam is nagyon demagog hangot vettem fel de Istenemre szoszerint igy is gondoltam ilyen gicsesen...)
Kezdjuk el Rasdi,annyibol hogy nezzuk meg elso sorban mert Te ezzel kezdened a legalitasat az Alkotmanynak.Itt szeretnek egy par magyarazatot Toled kapni mert szamomra a legalitas az hogy a mostani torvenyeknek megfeleloen jott letre,azok a szervek szavaztak meg es orkodnek felette amelyeknek erre joga van.Mas ha az aktualitasara gondolsz hogy megfelelo e a mai tarsadalmi es gazdasagi allapotoknak.De elobb fejtsd ki kerlek Te a velemenyedet es azt is hogy miert lenne ennek a kepzelt partnak a programja az Alkotmany megvaltoztatasa es pedig konkreten melyik cikkelyekre gondolsz vagy pedig talan az egeszre valamint mi lenne az ellenjavaslatod.
Rasdi Creative Commons License 1999.07.16 0 0 14
Kedves Mumu

Csatlakozom Nabukodonozor internettoban kifejtett véleményéhez, amely szerint
nem jó egy témát két helyen közösen ide-oda reagálva futtatni. De minekutána az
internettoban egyszerűen elviselhetetlen cenzúra folyik, SZVSZ ott nem szabad
olyan témával foglalkozni, amit komolyan meg szeretnénk vitatni.

Nekem rögtön van is egy javaslatom. Mégpedig egy meglehetősen alapvető
kérdésre vonatkozóan. Tekintsünk Alkotmányunk kérdésére. Van pillanatnyilag egy
(úgy-ahogy) működő, de legitimitás nélküli alaptörvényünk, azaz alkotmányunk.
(Legitimitás nélküli, mivel annak az alktománynak a sokszorosan és alaposan
módosított változata, amelyet még nagy Sztálin atyánk adott magyarországi
helytartóján keresztül annak a szeretett magyar népének, amellyel kapcsolatban egy
őszinte pillanatában kijelentette, hogy a "magyar kérdés csak vagon kérdés". A
legjelentősebb módosítása pedig az ugyancsak minden legitimitást nélkülöző
Ellenzéki Kerekasztal és MSZMP paktumaként jött létre. Vagyis
jogfolytonosságunkat és folyamatosságunkat a sztálini megszállástól eredeztetjük.)
Ahogy a franciák a XVIII. századi forradalmuktól, az amerikaiak a Függetlenségi
Nyilatkozattól, mi Sztálin et. ajándékától.

Van viszont egy - egyes részleteiben több alternatívát is tartalmazó - tervezet,
amely az elmúlt parlamenti ciklusban jött létre, és SZVSZ több sebből vérzik.
(Megtalálható www.mkogy.hu/alkotmany/alk.htm címen. Elnézést, de linkként nem
tudom betenni.) Mit szólnál a tiszteletteljes javaslatomhoz, hogy vesézzük meg ezt
egy kissé. Virtuális párt - virtuális alkotmány. Nem logikus?

Egyáltalán mi módon kellene végrehajtani az alkotmányozást, hogy ne EGY
CIKLUS uralkodó álláspontját tükrözze.

Üdv

Rasdi

Mumu Creative Commons License 1999.07.12 0 0 13
Tudom en kedves mamagaj,lehet hogy valamikor,a kozonsegtol fuggoen,vagy a vallasztasok elott (olyankor nagyobb az ugynevezett szezonalis igeny)mas cimmel de meg probalkozunk.Akkor legyel itt.Viszlat.
mamagáj Creative Commons License 1999.07.12 0 0 12
Kedves Mumu!
a rezignáltságom nem az általad felkarolt javaslatnak volt "cimezve!".
Különben osztom a véleményed.
Előzmény: Mumu (11)
Mumu Creative Commons License 1999.07.12 0 0 11
Koszonom mamagaj,igen nincs itt az ideje.
-.nem fogjak fel a media lehetosegeit mint legdemokratikusabb formaja a velemenynyilvanitasnak
-hatasat a mediara figyelo kis kariertorpeknek akik illeszkednek a kozvelemenyhez pozitiojuk megvedesere
-nem veszik eszre az eselyt itt prioritasokat megfogalmazni
-a virtualis szoval es ertelmevel nem tudnak mit kezdeni(kivitel a virtualis sex...)Belenyugszom,jo esik a reszveteled,de nem a resignaciod..
mamagáj Creative Commons License 1999.07.11 0 0 10
Ne keseritsen el a visszafogott érdeklődés!!!

A "nagy-nak" kikiáltott pártok sem érdekelnek igazán több embert, van egy pár bennfentes mókuska és kész.
"Mindenkinek van egy pártja,
az enyém te lettél..."
Annyi haszna ennek is lesz, mint amennyi többinek van...

Előzmény: Mumu (9)
Mumu Creative Commons License 1999.07.10 0 0 9
Az Internetton folyo hasonlo vita tanulsagakent kerdem ugye tudtok kulonbseget tenni egy VIRTUALIS es egy IGAZI part vagy jelolt kozott...
Mumu Creative Commons License 1999.07.09 0 0 8
Zullu,koszonom hogy tartod meg egy kicsit.
Mar egy haszonunk van:nehogy felreertsd itt szoktak,de megtalaltuk egymast majdnem azt es ugy gondoljuk a dolgokat.Meg vannak egy paran akik ide nem is szoltak de mas topicbeli hozzaszollasaikbol lehet erre kovetkeztezni.Ha elsulyedunk akkor probalom ezeket a szemelyesen ismeretleneket Emilel osszegyujteni.Az sem bannom ha Te fogalmozzol egy topicot a temaval es Te is keressel tarsakat hozza.Udv.
ZULLU Creative Commons License 1999.07.08 0 0 7
Na, adjunk neki még egy napot.
Aztán sülyedhet, ha nincs kapás.
ZULLU Creative Commons License 1999.07.07 0 0 6
Ha nem is ilyen formában, de - azt hiszem - én ismerem az előzményeit annak amire gondolsz. Olyasféle fórumára a közvetlen demokráciának, mint a görög várasállamok piactere lehetett. Csak tudjuk, hogy az se volt az igazi. Mert csak a többség véleményét képviselte, hatékony - sőt: bármiféle - kissebbségvédelem nélkül. Virtuális érdekvédelmi szervezetünk így működve rövidesen a legjobb szónok diktatúrájává válna, ahonnan az ellenzék aztán nyilván kivonúlna. Ezért a javaslatom: belső ügyrend kidolgozása, hogy a kissebbségi vélemények valamilyen automatizmus révén érvényesülhessenek.

És akkor a célok:

1. Virtuális érdekszervezetet alapítunk, abból a célból, hogy a következő parlamenti választásokon a jelenlegi pártok dominanciáját megszüntessük.

Ehez a ponthoz eldöntendő:
a) valóban szükségesnek tartjuk-e a fenti változást?
b) Elég érdeklődő van -e ezen a fórumon?
c) elkedhetünk- e beszélgetni a cél megvalósításának módszeréről ?

Válaszok :
a ) Igen / Ha érkezik "NEM" is, majd indoklok. /
b ) Ha e topic eddigi történetére nézek: nem. Na, tartsuk még életben egy kicsit, hátha változik a helyzet.
c ) b-ből következik, hogy (még) nem.

Labda ott! Csapjátok le!

a ZULLU

Előzmény: Mumu (5)
Mumu Creative Commons License 1999.07.05 0 0 5
Zullunak nincs mit mondanom mert egyetertunk.
Hitetlen Tamaskanak nagyon sok igaza van (mit csinaljak,a fene egye meg csak dicserhetek),ahogy nepunket ismerem vicsoritani fog egy par virtualis part... ha tovabbra is hamisan ertelmeztek.Tudni illik ezt meg lehet tenni abban az egyben is.Ezt ez a folyo,megfoghatatlan medium engedi.
Eloszor azt kell felfogni milyen (egyelore teoretikus )lehetoseget kinal ez a media a velemnynyilvanitashoz,esetleges szervezeshez.
Praktikusan az izgat hogy ilyen formaban meg legalabbis en nem ismerek elozmenyeket.A part az csak az apropo,a lenyeg a kozosgondolat,csatlokozas,vita hasonszoruek kozott,egy kozos munka egy parthoz hasonlo organum kiallakitasaban az internetten.Ha talaltatik ugyanabban az idoben partner,partnerek akik egyutt gondolkoznak,javitjak egymast es egymas gondolataibol tovabbit fuznek(ez egy tortenelmi esely,igy volt sok sikerult dologban,a veletlen, az inventivitas es a kereslet az eppen feldolgozando gondolat irant , talalkozasa, a siker kulcsa)megszulethet egy organum amely figyelemremelto sulyal rendelkezhet(az internett terjedesevel)es a jatekbol komoly lehet.
Persze szamolni kell azzal amit a Tamaska mondd,ha nem is ennyire direkten.A gondolat disimulaciojaval szamolni kell.Ugyanugy a javaslat abstrakcioja is hozhat nehezsegeket,hiszen meg kell erteni a VIRTUALIS(nincs de lehetne )fogalmat es ezen belul olyat muvelni amely lassan a virtualist,effektive tesszi.
Legalabb ket dologra ezzenfelul is szukseg lenne:
-hogy akadjanak ebben az idoben legalabb ketten akik ertik egymast es tudnak fogalmazni es szisztematikusan hajlandok dolgozni(meg kell fogalmazni a vitaban megformalhato dolgok sorrendjet,az ertekeket amelyeket kepviselunk).Alaposan megvizsgalni ,betartva a vita fegyelmet(nem atterni masra amig az egyik nincs a szerzok szerint kesz,elfogadni a jot a masiknal,semmi szemelyes ambicio)
-ugyanolyan ertekrendszeru emberek talalkozasa.
Ez mind es plusz amit Tamaska mondott hozza eleg sok nehezsegre mutat.De kerdem nem lenne erdemes ezt az izgalmas dolgot megprobalni,hiszen a fluid massza a kezunkben van ,nekunk van lehetosegunk valami ertelmeset csinalni belole (ha nem masert,minimum program,hat szorakozasbol,keresztrejtveny helyett).
u.i.:Tamaska, tudom hogy neheszseget okoz manuskriptumom olvasasa,javitannam de bar MO-bol irok ,de kulfoldi klaviaturam van plus sohasem jartam magyariskolaba(bar az az anyanyelvem)igy meg helyesen sem irok,noch dazu,gepelesem katasztrofalis.Ezzel szemben all oreges lelkesedesem,mindent atfogo szeretettem es Belgrad bevetele...(ha ezt az utolso megjegyzest a mondatban nem erted,elmeselem majd a virtualis tabortuznel, ez egy regi elsovilaghaborus tortenet...
ZULLU Creative Commons License 1999.07.05 0 0 4
Ugyan már! Én pl. szívesen fejtek.
az "érdkek" meg a kezdemeényzés is tetszett :)
a ZULLU
Előzmény: HitetlenTamaska (2)
HitetlenTamaska Creative Commons License 1999.07.05 0 0 2
Kedves mumu,
sikerult a talparol a fejére állitanod a dolgokat:
Ügyekhez lehet embereket szerezni, forditva felettébb kétséges a dolog:
A pártok azért vannak, mert az emberi
érdkek partikulárisak - egymásnak ellentmondó csoportérdekek -; csak az igen eröszakos diktaturák hirdetik magukról, hogy ök aztán mindenki érdekeit egyformán képviselik (akinek pedig nem, az dögöljön meg ).
Tehát, ha kezdemeényzésedet többen komolyan vennék, nem egy, hanem sok egymással acsargó virtuális párt alakulna, és ezek szükségszerüen leképeznék azt a társadalmat, amelyikben müködnek.
Ja - és mint kezdö politikusak, ajánlom figyelmedbe az ékezetek és a központozás használatát; sokkal szélesebb olvasóközönségre számithatsz, ha nem kényszerited öket rébusz fejtésre!
Előzmény: Mumu (1)
Mumu Creative Commons License 1999.07.05 0 0 1
Ha megerteted,semmiet.Egy erdekszovetseg fogalmazza meg allandoan es az esemenyekhez igazodva allaspontjat a mindenkori politikaval es politikusokkal szemben,majd hatarozo idokben mint peldaul valasztasok probal a partonfelul es targyilagosan olyanokat ajanlani akik szakmailag es nem partszeruen promovalhatok-Ha kielezve akarsz valaszt tolem :egy partnelkul erdekszovetseget.Az erdek hogy ne partraison nyerjen hanem az orszag.Eleg komplikalt ugye.
De ne felejtsd ez egy VIRTUALIS PART tehat csak az Internett fuggo netjeben, labirintus utakon vegig futva kiabal.
jean-sol-partre Creative Commons License 1999.07.05 0 0 0
mijjen pártot akarsz?

Mumu Creative Commons License 1999.07.05 0 0 topiknyitó
Van virtualis varos,van virtualis szex,miert ne alapitsunk egy virtualis partot(szivesebben neveznem szovetsegnek,de a tobbseg eddig nem akarta igy hivni hanem az oreg part elnevezese inkabb megszokott)
PICI53 EGYIK SZERENCSES PERCEBEN NYITOTT VICCESEN VAGY KOMOLYAN EGY TOPICOT HOGY ALLAKITSUNK PARTOT AZ OTTANI HOZZASZOLLASOK EPPEN VICCESEN VAGY MINT JOMAGAM IS EGYPAR TARSAM KOMOLYAN ALLAKULNAK DE BELEBONYOLODUNK A RESZLETEKBEN MAR AZ ELSO KERDESEKNEL.MIUTAN NEM TUDOK LEMONDANI MONOMANIAMROL HOGY EGY SZOVETSEGGEL BEFOLYASOLNI TUDNANK PARTON FELUL A KEPVISELOINK MEGVALLASZTASAT HA ELEGEN LENNENK AKIK SZAKEMBEREKET,BECSULETET,KORUPCIOMENTESEGET KERNENK TOLUK EZ AZ OTLET TALALKOZIK A FELISMERESEL HOGY ILYEN NEM IS KELL VALAHOL MASUL FUNKCIOKAL ES ENNEK A VITAJAVAL TENNI HANEM ERRE KITUNO LEHETOSEGEINK VANNAK HA AZ INTERNETT DEMOKRATIKUS GYORS ES CENZURATLAN DE MEGIS NAGYON PUBLIKUS LEHETOSEGEIT FELHASZNALJUK: NEM TUDOM VOLTAK MAR ILYEN KISERLETEK VAGY NEM MERT UJ MOTOROS VAGYOK,DE AZT HISZEM ERDEMES HOZZAKEZDENI
UGYANCSAK JONAK HISZEM HA PARHUZAMOSAN MEGTESZEM EZT AZ INTERNETTON RAGADT TEHETSEGES TARSAINKAL IS MINTEGY KISERLETET TEVE ARRA IS HOGY A PARHUZAMOS VITAKON EGY KICSIT OSSZEKOSUK MAGUNKAT LEGALABB EGY VITATEMA EREJEIG.
AKI BATOR ES ERDEKELT KOVET.

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!