Egyre elterjedtebbé válnak a zárt égésterű kazánok körében a kondenzációs elven működő berendezések, ami számos kérdést vet fel egyrészről a 100% feletti hatásfokról, másrészről a hozzá tartozó legoptimálisabb rendszer tervezéséről, kiépítéséről, beállításáról…
Ezúton megkérek minden látogatót, hogy kerüljék a direkt vagy indirekt reklámozást – különös tekintettel gondolok itt forgalmazókra, kivitelezőkre.
Összegyűjtöttük a leghasznosabb információkat egy kondis oldalon. http://statisztikus.hu/kondis/
Dehogy kell ramelegiteni , miért kellene? Nem 10mp-re nyitod meg a melegvizet. De tegyük fel 2x3x annyira nyitod meg hogy a kazán még nem termel melegvizet(pont ez a lényeg benne hogy ezeket a keseseket kikuszobolje a 80l) nehogy már elhutson 80l 45-50c fokos vizet mert betojok.itt szinte forditott a helyzet, minél többet van használva a melegvíz annál több/melegebb a bojlerba a viz. Régen 80l-bol furdott egy család most meg attól féltek hogy 10mp hidegviz bemenet után már kihűl.
1. Lehet nagyobb hőmérsékletű pl.60c vizte bele engedni ebben az esetben 100% hogy nem kell rafuteni.
2. Ha valakinek több a melegvíz igénye tehet föl 120l bojlert abba még több a tartalék.
Nekem amúgy jók az elhelyezkedése a berendezeseknek, a bojler és a kazán között 1.5m van.
De tényleg most ha bele gondol bárki aki küzd a melegvíz ellatassal nem éri meg tegyük fel egy pár kw(legyen 500-1000ft +) hogy lemegy a gond a nyakából..a melegvíz ellátás miatt.... Nekem megéri. de azt bizton allitom hogy nincs többlet fogyasztás willanyba legalább is nekem. (7-8e ft/hó)ennyi kb. Mindig. Régen mikor még rendesen vezéreltről ment 12-14e is volt.
Annyit teszek még hozzá hogy akinek van lehetősége próbálja ki aztán tud majd különbséget tenni komfortban és gazdasagossagban. Nekem ingyen adnának tárolót akkor sem kellene,nincs szükségem a killodasra.kis pénzből ez a tuti.
A pincében van, ott elég állandó a hőmérséklet egész évben, kb. 18 fok lehet. A kazán alatt az összes létező csövet leszigeteltem, nincsenek nagy távolságok a tárolótól, ezért nincs cirkulációs rendszer.
Van reggel is meleg, csak nem forró, és nem sokáig. :)
És minél messzebb van a bojler annál jobban rétegződik, a hideg és a melegviz a bojlerben. Mert minden csapnyitáskor belenyom egy kis hideget is, és ha hosszú meg vastag is a cső, akkor nem kicsi hideg víz szalad bele, hanem vagy 5-10l.
Arról nem beszélve hogy nyomás esés is van a meleg ágon ha ez így van bekötve. Ahol alapból nagy nyomás van a lakásban ez nem annyira vészes. De ahol csak 2,5-3 bár a hálózati víz nyomása, ott meglepetés egy melegvíz csap nyitás :-)
Ezen én is gondolkodtam, de az a baj, ha megnyitod a csapot, akkor a gázkazánba hideg víz folyik, míg be nem kapcsol és el nem kezd melegíteni. Az a hideg víz meg hűti a bojlert, így állandóan rá kell melegíteni villannyal.
Én még nem láttam hogy vilagitana a bojleren a lámpa,de 50c vizet küldök bele minden este furdeskor full 50c lesz benne a viz másnap 14h-ig vissza hül kb. 45c-re és ez is tökéletes fürdeni. De a lényeg ha még (egye fene) rá is fűt(nagyon ritkán) egy tároló árából éveken keresztül rafuthet,az a bosszankodas amiket itt olvasok nálam ismeretlen fogalom. És ez a komfort amit nyújt ez a megoldás pótolhatatlan.
Ez nyilván működik, csak épp azt a 80l vizet egész éjjel árrammal tartod melegen. Egy gyors mosogatáskor meg kiengedsz a bojerből pl. 20 l vizet, a kazán felfűt neked ugyanennyit, amit 1 óra múlva ismét árammal fogsz visszamelegíteni. Szóval gazdaságosnak semmiképp nem gazdaságos a megoldás.
Csak olvasgatom itt mit össze varialtok a HTM el, ide tároló,oda tároló ilyen csőkígyó itt meleg ott hideg a francba vele. Apám sorba kottem a 80l hajdu bojlerem a kazánommal oszt van korlátlan egyenletes meleg vizem. Semmilyen tárolóra nem cserélném pl. Az asszony mosogatott vagy 10p utána mind hárman megfurodtunk, semmiféle melegvíz ingadozás vagy hogy el fogyna a melegvíz stb.stb.. mióta így használjuk sosem volt gond a melegvíz és nem jár semmilyen befektetéssel,ezzel senki nem tud szembeszállni pung, tum.
Én sokat kísérleteztem és nekem az vált be, hogy vagy alulra teszem és 40 fokra állítom (250l tároló) ekkor a teteje valahol 60 alatt van. A fűtés után a felső harmad valahol 50 fok körül állandósul, amibe a keringetés is picit besegít az is a felső harmad aljába csatlakozik vissza és ott kiegyenlíti a hőmérsékletet.
Amikor fentre tettem akkor pontosabb a felső harmad hőmérséklete de kevesebb meleg víz van a tárolóban. Folyamatos víz elvételnél pedig (nálam!) nem elég teljesítményű a kazán, hogy pótolja amit este 2 fürdőszoba 3 lánnyal elvesz.
Ami ebben az esetben furcsa, hogy ha lentre van Neki téve akkor a beáramló hideg víz miatt nagyon hamar indítania kellene a kazánt ha folyamatos a vízelvétel.
Mindenesetre a leírt tünetek esetén valami extra fuckup-nak még lennie kell, nálam a lassú meleg víz volt ilyen. Izgágábbra kellett a kazánt/termosztátot állítani és kisebb hiszterézissel működött.
Őszinte leszek, nem tudom, hogy hány fokos vízben szoktam tusolni és fürdeni, de van itthon hőmérő, megmérem. :)
Nem hideg a 45 fokos víz, csak ahogy tusolok, úgy folyamatosan csökken a hőmérséklete, és a végére már tuti nincs 45 fok, hanem inkább langyos. Felfűtés után pl. képtelenség lenne csak melegvizet engedni, mert olyan forró, hogy éget.
A mi tartályunkban a hőcserélő kb. az alsó 2/3 részen van.
Nem egy órig zuhanyzik az egyik gyerek, és nem 100 litert engedek a másiknak. :)
A kádba szerintem 50 liter víz mehet, de úgy, hogy a végén csak a meleg van nyitva, és langyos víz jön. Ameddig folyik a kádba, addig megy a tusoló is. Sajnos az nem működik, hogy a kazán azonnal olyan gyorsan rámelegítsen, hogy folyamatosan forró víz legyen.
A 120 liter 45 fokos víz pedig csak addig 120 liter 45 fokos víz, ameddig ki nem nyitom a csapot. Ha kiendek 40 litert, akkor már csak 80 liter 45 fokos víz, amihez kevertem 40 liter 15 fokos vizet. Persze ilyenkor már bekapcsol közben a kazán, de nem lesz folyamatosan forró víz, várni kell 10 percet, hogy rendes meleg legyen. Ha nálam is úgy működne mint ahogy nálatok, hogy gyakorlatilag észrevehetetlen a hülés, és folyamatosan lenne meleg víz, akkor elégedett lennék. Csak pl. reggel nem olyan jó, hogy elkezdek tusolni meleg vízzel, aztán a végére már csak langyos. Pedig nem szeretek pazarolni, és nem engedek ki sok vizet, és nem is szeretnék ott állni vizesen 10 pecet mire felfűti forróra.
Értem én a rétegződést, de ha felfűtt este 11-kor, és a tejte 65, az alja pedig 45 fokos, akkor nem hiszem, hogy reggel 7-kor is szépen rétegződve van.
Igen, nem látok a rajzon felül merülő hüvelyt az NTC-nek... Be kell rakni a hőmérő helyére.
Az a lényeg, hogy a kazán azt a vizet állítsa elő, amit "használni akarok", vagyis ha megnyitom a csapot, az a víz hőmérséklet folyjon ami a beállított hőfok. Márpedig az csak úgy lesz az, ha az érzékelő a legfelső réteg ponton van, ahol távozik a melegvíz is. A gyári tárolón is így van.
Ne haragudj hogy ezt mondom de hülyeségeket beszélsz. Nem megy sehova semmi... legalábbis nem úgy ahogy te gondolod. Ez a tároló koppra ugyan az mint a gyári Bosch és nekem az van, tökéletesen működik vele a melegvíz. A hőcserélő a tartály alsó harmadában van, a hőérzékelőnek és a hőmérőnek viszont a felső harmadában kell lennie! Az írásodból meg azt vettem ki, hogy neked valahova alulra van bedugva az érzékelő? Jól értettem ugye?
Na az a lényeg hogy felül keress neki helyet, ugyan abban a magasságban, ahol a hőmérő is van! Ha nincs ott hely neki dugd be a hőmérővel együtt ha befér. Hanem akkor csak az érzékelőt rakd ott be! Nem kell az a hőmérő amúgy, ha jól működik a büdös életben nem nézegeted rajta a fokot. Állítsd be a kazánt 50 fokos HMV készítésre. Próbáld ki így ahogy írtam, jó lesz ;-)
Ezen ahogy nézem egy merülő hüvely van a jeladónak, hacsak nem a fenti hőmérőnek kialakított csatlakozásban van elhelyezve. Az alsó részen ráadásul. Ha a kazánhoz való jeladó van beépítve és nincs valami "lassú melegvíz" program aktiválva annak rendesen a tároló 2/3-át ami 80 liter folyamatosan legalább a beállított hőfokon kellene, hogy tartsa.
Vagy el van programozva, vagy nem belevaló az NTC/PTC.
Azért nem szabad kiegyenlítződnie , mert a meleg csak felfele megy, és bolond lenne keveredni az alsó rétegben található hidegebb vízzel.
Akkor tud kiegyenlítődni, ha a hőcserélőben van áramlás.
Nekem a napkollektoron van indirekt tároló, és reggel 60 fokos a teteje 20 az alja, de ha rásüt a nap a napkollektorra és megindul a termelés, akkor ez ki fog egyenlítődni, mert az 1 hőcserélős tartályoknál teljes magasságban van a hőcserélő. Nem alsó meg felső van.
Nem tudom, te milyen melegvízben tusolsz, de szerintem az átlag embernek már a 36 fok is meleg.
Így elég nehéz elképzelni, hogy neked a 45 fok is hideg.
"" Ezután lekpacsol, és szép lassan kiegyenlítődik a tartályban a hőmérséklet, aztán egységesen visszahűl 45 fokra az egész mielőtt újra bekapcsolna. ""
Ugye nem azt akarod mondani , hogy a 120 liter 45°C-os víz nem elég zuhanyozáshoz ? Természetesen , ha a gyerekednek megereszted a kád vizet , ami legjobb esetben is minimum 100 liter mondjuk 40°C-os víz és Te nekiállsz zuhanyozni , akkor jogos , hogy nem elég a tároló . Viszont amit nem értek . :-(
Nekem 45°C-nál indul úgyszintén a felfütés 55°C-ig . A turbós gázkazánom csak 18kW-os Therm . Ha zuhanyozok és elindul a felfütés , akkor észre sem lehet venni , hogy a felfütés elindult . A víz hömérséklete nem csökken le észrevehetöen . Szerintem vagy kicsit nem objektíven írod le a szitut , vagy a rendszereddel van beállítási probléma .
"" Nyílván a víz hőmérséklete elkezd kiegyenlítődni, mert a meleg menne a hideg felé, és fordítva. ""
Ugye ezt sem gondolod komolyan ? A hideg víz sürübb mint a meleg . Ezért jön létre , a rétegzödés . A lehülés amennyiben nem vételezel vizet a tárolóból , akkor csak a höszigetelön keresztüli höveszteség arányában hül .
Azért egyenlítődik ki, mert a tetején mondjuk 65 fokos, az érzékelőnél lent 45 fokos, és ilyenkor kikapcsol a kazán. Nyílván a víz hőmérséklete elkezd kiegyenlítődni, mert a meleg menne a hideg felé, és fordítva.
A 45 fokos víz arra nem elég, hogy pl. az egyik gyerek elkezd tusolni, a másiknak meg engedek vizet a kádba, és pár perc múlva már nem elég forró, de ha egyedül elkezdek tusolni, akkor se elég. Ha várok 10 percet, akkor minden oké, újra van melegvíz.
Utólag már megbántam ezt a tárolós megoldást, jobb lett volna sima átfolyós. Igazából semmilyen előnyét nem látom a tárolónak ha csak a kazán fűti.
Nekem 300 literes van , aminek a felsö felét 150litert füti gázkazán . Gyári szigeteléssel a pince nagyon meleg volt , tehát sokat vesztett a hömérsékletéböl a tároló . Tettem rá egy 10cm-es kögyapot réteget hötükrös üvegszálas szövettel rögzítve . Nagyon érezhetö a különbség .