Javitanom kell a szovegen mert igy erthetetlen:
Ha engedek es tenyleg az autokrol beszelunk akkor szerintem nem szabad egyetlen politikustol sem venni autot teljes ellenorzes nelkul mert csak akkor adjak el ha mar teljesen hasznalhatatlan.
ha engedek es tenyleg a politikusok autoirol beszelunk,gondolom nem lenne szabad teljes ellenorzes evenni a legtobbjuktol autot,mert csak adnak elha teljesen hasznalhatatlan.
Azt nem tudom melyiktől vennék, de a Horn Gyuszitól biztos nem, mert ha emlékeztek még, azt a szegény SAAB-ot is eléggé leamortizálta. Mi lehet a többivel, ha a legdrágábbra is igy vigyázott.
Mar ne teglaz Anarchykam lehet hogy oda kellene tenni,de mond meg:-miert kizaro eset ha torzsasztalnal beszelsz rola,nem fontosabb-e hogy valamit konyorgom ismetlem magam TARTALOMBAN mondj akarhol is lenne a tema.
-olvasd el a tobbi topicot,nem e a fele politikai ertelmu
.
Pont egy anarchistatol nem varnek ennyi pedanteriat.Mindazonaltal,jo ejszakat,aludj jol.
Sok igazság van abban amit mondasz és nem is akarlak nagyon letaglózni, de olvastál már a politika fórumról? Olyan mint a T.asztal csak ott politikával foglalkoznak speciálisan. Oda nézz be! :)))
Anarchy-nak abban igaza van hogy ez nem Amerika(bolcs mondas)Csurka sem fer az autoba...
Konyorgom ha az a szaki akit mi politikusnak ertunk ilyen vacak akkor miert turjuk.Azt nem vitathatjatok el hogy beleszolnak majdnem minden nap az eletetekbe ha nem is latjatok a direkt vonalat az esemeny es ok kozott.Hiszen azok a szabalyok szerint fizetek adot kaptok vagy nem segitseget,tanultok tantervek szerint,fizetitek a gyogyszereket abban az arban amelyeket ok irnak elo a torvenyek es intezmenyek segitsegevel..Ha ilyen sehonnaiak ezzek akkor nem lehet ilyen hulyen reagalnunk ra hogy meg van a velemenyuk es ez eleg.Nem barataim,ok akkor is beleavatkoznak az eletetekbe mert a torvenyeket ok hozzak.
Ne legyen meg a velemenyetek roluk hanem azzokat akiket nem akartok ne engedjetek az asztalhoz.
Nem lesz Magyarorszag jobb es a Ti eletetek plane ha nem ebredtek ra hogy egy demokraciaban nem eleg a sirankozas vagy szidalmak meg elokelo kozony, hanem a civil tett,errol szol a mese.Ha nem akartok ne lepjetek egyik elore megszabott utra se,talaljatok szovetsegest es csinaljatok magatok is erdekszovetseget.Emlekszem ha nem sokaig is (az ilyenb mozgalmak mindig elfaradnak,mert az antiautoritarius-lasd pld.zoldek,igenis autoritariusa valnak-) letezett Daniaba egy adoellenes part ,Svajcban egy autos part akik rovid ido allat valtoztattak kisebb dolgokon.Ezt lehet egy kicsit szelesebb paletan is elkepzelni,idolegesen a tiszavirageleteben eler egyet es mast es aztan lehet egy ujabb tiszavirageletu szovetseget valami mas celal,szamotokra fontos temaban ujra osszehozni hogy haszna legyen a tobbsegnek belole..Ez az orszag nem kerulhet a felnottek soraba ha nem allakit ki egy kozvelemenyt amely hatasa allat valtozik a politikus nemzedek politikusok osszetetele.Egyaltalan nem tartom fontosnak hogy a politikusag egy szakma legyen mint a prokatoroke,hanem a nepkepviseletben a nep kereteben talalhato velemenyek hozzaallasok szakavatott es tiszteseges megszemelyesitoje legyen.
Ugyan amerikában ezt szokták a bizalom jelképeként felhozni. De ez NEM amerika.
Én egy politikustól sem vennék autót. Mert hivatalból hazudik, mert nem ért az autóhoz, mert a mai magyar politika elég klasszul lejáratta magát.
valaki felvetette, hogy anarchista lesz. welcom on board :-))
Én a Csurkától nem vennék, mer biztos kiülte azzal a terebélyes nagy farizmával. Bár a 28 milkából biztos felturbózta istenesen. Egyáltalán mibe fér az be?
Orulok mind a harmatok hozzaszolasanak. Csurkat visszavonnom bar abban amit mond autentikus hiszen azt is hiszi amit mond es kepvisel egy bizonyos szazalekat a valasztoknak.Ket dolgot jegyeznek meg:
-au autentikusag szerintem,nem kezdetol fogva pozitiv tartalmu fogalom ,legtobbet ugyan igy forgatjak,de ugye azt jelenti hogy valodi,tehat lehet valodi ordog, valodi hos, valodi diszno..En mint imigrans(eddig sohasem eltem Mo-n)elso lepesnek egy kialakulasban a FELISMERHETOSEGET tartom(tudom hogy ki kicsoda,mit ,mennyit es kiket kepvisel)csak aztan jon az hogy ezekbol az autentikusokbol kit preferalok.En itt meg az elso fokot sem talaltam meg (lehet hogy csak butasagbol,vagy keves info miatt) es azert vitatom ezt az elso pontot meg ha ilyen cim alatt is(talan tobben tevednek be a vitara).Az erzesem az ,plane titeket olvasva hogy ti ezt nem tartjatok fontosnak mert mindjart a preferalasra tertek at igy ,szerintem nagyobb csalodasok ernek mert kiderulhet hogy a valasztottak nem is autentikusak,csak konjuktura lovagok.Mar szinte nem is merem sutogni ebben a termeszetetol (fiatalsagatol)fogva turelmetlen tarsadalomban hogy igenis szukseg van minden a nepben letezo folyamat kepviseletere termeszetesen a nagysaga szerint,ezeknek az idokozzi
valtozasobol,ami egyenlo a velemenyek valtozasaval alakul majd ki a valodi politikai tobbseg(az is valtozik meg egy valasztasi ciklus alatt is).Ennek van erkolcsi alapja a kormanyzashoz.
-a masodik aspektus amit nalatok(es gondolom aki ide ir megis az elit)talalok az az apolitikusag apologiaja(dicserete)holott a Ti eletetek fugg nagyreszben a politikatol(a szabalyozasok,szovetsegek menten).Az apolitikusag nem letezik es ha most kenyszeritve vagyok elcsepelt dolgokat is irni akkor is kimondom hogy aki nem politizal az is politizal az altal hogy elveszi azt a szavazatot amely hozzajarulhatna egy demokraciaban annak a kurensnak a kialakulasahoz ami eppen kivan a nemresztvevo.A felszabadulas ,utkereses , idejeben elburjanoznak az arrivistak,a profesionalisan politizalok elonylesok es pont a Ti generaciotoknak(engem mar nem nagyon erint) kell kigyomlalni azt ami a Ti eleteteket es gyermekeitek eletet megkeseritheti.Fuggetlenul elgondolasunktol, (az ideologia nelkuli idot eljuk,mint termeszetes folytatasat az ideologiak kudarcanak) szerintem az a fontos hogy kenyszeritsuk a szin valasra azokat akiket a sorsuk vagy a veletlen a torvenycsinalok es vegrehajtok koze tett, arra hogy tudasak velunk kik ok,mire hajlandok ,kinek a neveben .-.TISZTA,ATLATHATO POLITIKAI KORNYEZETET ,ATLATHATO SZEREPLOKET hogy kialakulhasson az az egesseges legkor amely ezt a nepet vegre elvalasztja a levantin,bizanci,balkani eletformatol,adminisztraciotol,,eletviteltol.Hiszen mi ennek a vilagnak a mezsgyejen vagyunk kenytelenek elni es 1ooo eves dillemank nekunk de a vilagnak is hogy tulajdonkepen hova tartozunk.Ne haragudjatok ezert a Hyde Parki-kurjontasert,de elvitt a hev.Sziasztok.
Hm. Nos, ismerek egy írót, aki lehelletnyi 28 milliót fölvett egy forgatókönyv
megírására előlegként. Irat: 0 példányban készült el. Ugyanő néhány hónappal
(egy évvel?) később kirúgta elvbarátját a pártjából, mikor az a pénzügyeket
feszegette. Ki is ő? Csurka István, persze. De ez csak egy sztori. Elege van az
embereknek - pontosan mint neked - abból a fajtából, akiről előbb vagy utóbb, de
mindenképpen kiderül, hogy korunk hőse: gátlástalan inkorrekt politikus (légiesen
finoman fogalmazva).
Másrészt: pl. a butasághoz (bunkósághoz, antiszemitizmushoz, beszűkültséghez) való
lojalitás nem egyenlő egy autentikus személyiséggel. Vagy ha igen, akkor az
autentikusan alkalmatlanok ne politikusnak menjenek, hanem mondjuk zöldségesnek, vagy könnyűbúvárnak
- azaz: nem erény számukra ez a fajta autentizmus.
A témafelvetésed valami ilyesmi irányban hat - lehet hogy a "Bizalom a
politikusokban, politikában" címmel pontosabban fogalmaztál volna.
Amit az erős közvéleményről írsz, biztosan igaz, egyetértek. Egy "erős közvélemény",
azaz civil társadalom (most csak ez az unott forma jut észbe) kialakulásának egyik
alapvetése olyan emberek politizálása volna, akik őszinték s becsületesek. Nem tudom
olvastad-e Vágvölgyi B. András cikkét a Beszélő 1999. februári számában, a Hónap
üzenete rovatban jelent meg. (Lehet, hogy nyelvezetét vulgárisnak találod.) Node, ez a
cikkecske kevés szóval egészen közel hozzai azt a "feelinget", amivel a
"polgárok" (manapság ők) találkoznak köz-életünk terében. Ha érdekel,
klikkelj IDE - persze
csak lábjegyzet ez; az apolitikusság pedig számomra továbbra is inkább erény, mint
fogyatékosság.
Kedves Mumu
Természetesen nem vitatom el a jogod, hogy a Tasztalon politikai témáról diskurálj. Ugyanolyan alapon van helye ennek is, mint pl. annak, hogy ki pisil ülve, ki nem.
Az, hogy mikor tekinthetünk egy politikust becsületesnek: valóban érdekes kérdés. Egy okom van csak arra, hogy e témakörben nem vitatkozom Veled - leszámítva azt a nyilvánvaló tényt, hogy már most diskurálunk -, hogy a mai Mo.-n politikussal szemben illetlenség felvetni a becsületesség kérdését, mert a politikus nem becsületes. Nem jellemzi őt ezen attribútum. Hehe. SZVSZ listád egyetlen emberét sem minősítem becsületesnek - saját, abszolúte egoista és egyéni értékrendje szerint.
Úgyhogy bocsi, mert a témába ily módon belekontárkodtam - talán másokat ez vitára ingerelt.
1mbr
szeretnek mindenkit figyelmeztetni a kovetkezo tenyre : a tavaly elkeszult kepviseloi vagyonbevallas szerint ma Mo-n elvetve van tulajdona parlamenti kepviselonek... Ugyhogy igencsak nehez lesz autot venni....
(Pl ne tevesszen meg senkit ha Deutsch Tomi 600-as Mercivel furikazik valahol, nyilvan csak talalta az autot, vagy valakitol kolcsonkapta.. Nem az ove, a dehogy :)))
Orulok hogy irtal Argo,isteni az otleted is.Ugye megerted hogy pontosan mutatod ami a mai magyar johiszemu intelektuelt jelemzi,csomor,guny es apolitikusag.Pont erre nem lenne nektek szuksegetek.En egy oreg trotli vagyok(lasd bemutatkozast)es jol elek mert emigraciomban (szokott biografia,szolga,konzerv ugynok,masodik doktoratus idegen nyelven,keleteuropai szaki,majd szerencsevel,anelkul semmi sincs,fonok es hatalom,aztan kor es nyugdij,mint latod nem adok sokat az adatvedelemre,mert az ugysem letezik azokal szemben akivel szemben szeretned hogy legyen)tehetem hogy igy eljek,tehat nincsenek kulonosebb erdekeim es sok idom se hogy elvezem a kesobbi gyumolcseit a demokracianak. Egy masik jeemzo elem ahozzaallasodban az emocio..Te azokat szedted ki a listarol akiket nem szeretsz(pldad Csurka) tehat hitlistat csinaltal belole.Szeretem volna ha azokat hagyod rajta akik AUTENTIKUSAK,tehat annak mutatjak magukat,azt kepviselik amit hisznek. Szerintem egy egesszeges politikai legkorhoz ez az elso lepes.Termeszetesen nem lehet csak nekunk kedves kepviselo,arrol szavazatunkkal igyekezunk hatni(keveset),Egy eros kozvelemeny,ellenorzes, azonban gyengiti a hazugok,erkolcstelennek,palfordulok eselyeit kepviseltetni magukat,barhol,barmelyik szinben.Ezt probaltam ha fabullaszeruen is itt bemutatni.Akiket felirtam a listamra azoknak elhiszem hogy ugy gondoljak ahogy mondjak,elhiszem hogy kiallnak a meggyozodesukert.Ez eleg lenne egyelore,elso lepesnek .Latod itt is ebben a topicban Te voltal az elsoes eddig az egyetlen, aki mert egyaltalan a listahoz megjegyzeseket tenni.A tobbiek eddig,remelem meg valtozik a dolog es vissza ternek ide megjegyzeseikel,csak autokrol beszeltek,lista nuku,nehogy komplikaciok legyenek.Nem szolok azokrol akik talan felre ertetek a mondanivalot a cime miatt Nem baj ,igy is orulok ennyinek is egyelore,es szia Argo (csak nem tenyleg argonautak kozul valo vagy)
Korodi Maria SzDSz
Kosane Kovacs Magda MSzP
Magyar Balint SzDSz
Mecs Imre SzDSz
Peto Ivan SzDSz
Pokorni Zoltan FIDESz
Szajer Jozsef FIDESz
Szent-Ivanyi Istvan SzDSz
Ungar Klara -most fuggetlen
Vitanyi Ivan MSzP
Nos, ez a listám, ami a tiedből maradt, és még ebből is inkább lefelé faragnék.
Most így újraolvasva nagyon szoclibnek tűnik... Pedig nem akartam.
De nem is ez a lényeg. Hanem inkább az, hogy túl nagy svungot vettem az előző hozzászólásaimmal (elnézést): ugyanis majd egy éve szinte nulla (0) a politika és az általam fedett terület, tehát nem is nagyon ismerhetem a T.House-t. Így mondhatni: ne is nagyon kricsáljak (lásd: Burgess: Gépnarancs) erről a témáról.
De: a gond az oly soxor megénekelt "a politika bizalomvesztése", "a közéleti ember bukása", "a(z állam)polgári attitűd hanyatlása", "a nép elaljasulása" - környékén van (oké, az utolsó csak durva tréfa(?)). És ez talán magyarázat - ha nem is mentség - az apolitikus attitűdre. Nálam, és a többieknél - akikkel egyébként lehet hogy nem értek egyet másban, de az apolitikusságban nagyon is.
(Anno két éve volt politológiából egy írásbeli vizsgám Gombár Csabánál, és a téma pontosan "az emberek hozzáállása a politikához" volt. Ez egy "külső szemlélő" elemzéseként került ki a kezemből, és a "hozzáállást" illetőleg nagyon pesszimista véleményezéssel zártam. Azóta egyre közelebb kerül a saját véleményem a "nagyközönségéhez": F.O. politic. Pedig kedvelem a témát elméleti, vagy akár történelmi síkon (James Madison, Kossuth, etc.).
Aztán egy kiragadott példa: Csurka István. Az író, aki kötelező olvasmány volt egy XX. sz.-i magyar irodalom kurzuson. Olvastam is tőle, de mindúntalan elővett az undor, és hamar letettem a könyveit: elnézést, ha neked más a véleményed. Jól írt, tisztességes mondatokkal, de nem tudtam elvonatkoztatni a politikus Csurkától, aki uszítja a népet. Inkább olvastam helyette éjszakánként Hemingwayt, Móriczot, Esterházyt. Mit ad Isten, a vizsgán pont Csurkát húztam (Kettes kolbász, etc.). Kértem a vizsgáztató irodalmárt, engedje meg, hogy valaki másról beszélhessek - "politikai" véleményem miatt. Megengedte. Spíró Csirkefejét sokkal nagyobb kedvvel taglaltam előtte.
Azóta volt szerencsém kisebb közönség előtt is (mondhatni elv-baráti körben) hallgatni falumban, egy lelkesítő gyűlésen. Hátamon a hideg - teccenek érteni. Mert ha nem, hát gond van IMHO.
Bocs, egy kicsit túlírtam ezt a kávéházi mondatot. Summa: tényleg az anarchizmus marad? ;)
uWw> Arghonaut 2
Azt hiszem igazat kell adnom egyembernek,itt nem tudtam eddig elerni hogy tarsaim a lista minoseget ( a listan levoket ),esetleg torleseket vagy hozzaadasokat osztonozem.Ez abbol adodhat hogy:
-azt hittem hogy egy torzsasztal nem az elcelodesek,pletykak vagy szemelykedesek helye hanem ugy mint valaha egy kavehazban-en meg megertem-komolyan elvitatkozhatunk egy teman..En nem tettem volna a politikai forumra a temat mert bar minden politika,itt tulajdonkepen ERKOLCSROL,SZAVAHIHETOSEGROL,BIZALOMROL lenne szo,egy kozvelemeny kialakitasarol amire ez a media-ha vannak olyan resztvevok-bizonyara a legjobb.Persze nem vagyok olyan naiv es nagykepu hogy azt higyem mindjart egy ilyen topic komoly szerepet jatszana ebben,de azt mar hiszem hogy ez fontos egy vita kiallakitasahoz hogy a pornep-mi-a jovo szavazoi,kiallakitunk egy tisztelnivalo potenciat a fentiek megkovetelesere.
-a masik meglepetesem az volt hogy a hozzaszolok legtobbje nem olvasta el a topicot nyito szoveget es valoszinuleg nem ismerte a cim ertelmet, politikai tortenetet t.i. hogy a mai vilagban annyira mindennapi dillema hogy kitol szabad hasznalt autot venni arrol szol tulajdonkepen hogy kit tartunk annyira becsuletesnek,megbizhatonak hogy elhiszuk neki hogy a megvasarolando auto abban az allapotban van mit amiben mutattkozik.A Watergate esetben jelent meg ez a hasonlat eloszor Nixonnal kapcsolatban mikor a zsurnalisztika egyik prominens kepviseloje feltette az olvasoinak a kerdest:venne-e On egy hasznalt autot Nixontol,celozva ezzel az eelnok megbizhatosagara es osszintesegere.
Én személy szerint a kiváló munkájáról és felderítőképességéről messze földön hírös Nemzetbiztonsági Hivatal (Bp. Balaton utca) egyik magas rangú operatív tisztjének a szolgálati A8-asára (bőr, klíma, GPS, stb.) tennék ajánlatot. Igaz, ő nem politikus, de a kocsija kiváló állapotban van.
Csere érdekel!
(első osztályú, kiváló minőségű, hitelesített, hang- és videóanyag gyűjteménnyel rendelkezem.)
kedves Mumu
Mindennek megvan a maga helye. Amit felvetettél, azon lehet élcelődni - ennyiben a Tasztalra való. Komoly tartalmi vitára e tárgyban csak a Politika Fórumon számíthatsz.
Azzal is egyetértek, hogy önmagában az a tény, hogy Te ezeket a politikusokat becsületesnek tartod, semmiféle vitára nem alkalmas. Ha bármi indokot adnál mellé, azon lehetne vitatni.
SZVSZ a listád értékelhetetlen. Nyiss előbb topicot arról, hogy ki a "becsületes" politikus és ki nem. Arról lehet véleményt mondani - a listádról nem.
Anno Lotz Karcsi batyank terpeszkedett (inkabb fetrengett, ahogy nekem volt alkalmam latni) a hatso ulesen. KHVM, tudni illik.
Az ujak minden autot lecsereltek?
Kedves Argo,nem felejted el ugye hogy vitara hivtalak TARTALOMBAN.Ismerem hozzaszolasaidat nem szoktal kiterni elole,mi van ma veled.
A listam egy teljesen subjektiv takolmany ,az esemenyek kovetesekor keletkezett.Es mert ilyen szivesen konfrontalnam mas velemenyekkel,peldaul a Tiedel is.Mi van ebben erthetetlen.Inkabb kerdezd meg tudatallatidat miert enerval ez Teged most.Nem erted hogy egy ilyen vita baratainkrol csak elesitheti a kozvelemeny kormeit es erre nagy szukseg van egy nem eppen demokraciaval felnott tarsadalomban.Miert kell a Tasztalnal csak hulyeskedni es nem talaltatnak komolyvita partnerek.Igy az egesz olyanna valik mint a falra irnank valamit,semmi visszhang,csak az esetleges szemelyeskedesekre.
Teljesen viccmentesen tellik életem. IMHO aki ennyi nevet képes egymás alá írni, az csak tud egy kétmondatos véleményezést mellékanyarítani.
Mindenesetre a felsorolt politikusokk közül nem eggyel, de százzal (na jó, az sok) semmiféle üzletbe nem kívánnék keveredni - közbe' meg alaposan beleártják (hangsúly a szóösszetétel második tagán) magukat életembe. Tényleg kiváncsi lennék rá: te honnan ismered őket, hogy a becspol. mintáiként állítod fel a sereget?
Azért nem írok konkrét 'monnyonle'-ket, mert semmi kedvem mélyen politizálódni itten. Nem mert "baj lehet belőle", ne hüjéskedj: ma annyian és annyiakat szidnak, amennyien amennyieket akarnak s tudnak. Nem az én dimenzióm - tényleg anarcista leszek? :):( ;X
Affrancbaaa! Én is azt néztem ki magamnak. Úgy vélem ha menesztik végre a dájcstompikát, szívesen megvenném használt, levetett hivatali autókáját. Adnék érte... egye fene... 1 milkát!
Azt majd majszolgathatja a jáccótéren..
Kedves Argo,remelem viccelsz hogy meg kellene magyarazni es ajanlani oket.
Amit az eddigi hozzaszolasokbol kovetkeztetek,az tulajdonkepen nemzeti jellegu:semmi sem jo,semmi se kell,de konkreten nem szolunk hozza hatha baj lenne belole.
Bar autospeldat adtam de ugye megertitek hogy ez azt jelenti hogy akitol vennel egy hasznalt autot abban biznod kell marmint hogy annyi a kilometerhasznalata,ugy vezette az autot,az az auto allapota ahogy allitja.Termeszetesen ha elvont ertelemben valaszoltok ra akkor is helyes.
Szerintem ez a téma a Politika rovatba való, nyissd meg ott. Magam részéről 0-ra szűkíteném a listát - a politikusok
húzzanak el, én meg hadd vegyek egy _új_ kocsit. Amíg ez nem megy, addig rosszindulatú
kritikus maradok;) Egyébként honnan a lista? Csak ennyi nevet ismersz a parlamentből?
Mert nem látom az indoklást (ajánlást) hozzájuk.
Én -miután nagyon szoros kapcsolat fűz a Visegrádi-Bessenyei utcák sarkán lévő miniszterelnöki hivatal gépjármű szervíz-hez- tudnék mesélni pár dolgot azokról a "szupi" autókról, persze csak ha érdekel valakit... De csak egyet ajánlanék ne vegyetek ilyen autót soha!!!!!