szerintem ne türelmetlenkedj. lesz béke, csak idő kell hozzá. sajnos ez alatt az idő alatt áldozatok is lesznek (előreláthatólag), de azt mindenki tudta, hogy ez nem lesz egy fájdalommentes folyamat.
az általad lentebb beharangozott 3 hónapos határidő Solana nyilatkozatában más funkciót kapott, eddig fogják az albánok letenni a fegyvert (legalábbis ezt igérték). persze ez nem azt jelenti, hogy a szélsőséges csoportok addigra megbékélnek, de ez után a határidő után vissza kell, hogy fogják magukat, mert innentől kezdve olyan, hogy UCK nem fegyveres-, hanem politikai erőként szerepel. persze az UCK eleve illegális (terror)szervezetként kedte, de azóta nemzetközileg is elismerték, mint politikai tömörülést, és ezt a megítélést nem hiszem, hogy el akarják veszíteni.
tehát az UCK-nak az az érdeke, hogy a leszámolások, vérbosszúk minél hamarabb befejeződjenek.
persze lehet, hogy tévedek.
Udv Couerace,Te nem csak szivasz vagy de courageuse is,bator.Tudtomal Te vagy az egyeduli aki ezt mondja.Es meg az is lehet hogy igazad lesz(lazsd a mar nagyon strapalt francia-nemet megbekulest).
Egy ideig a szerbeket vissza kell plantalni es egy eleg masziv KRFOR-nak jelen kell lennie.Ez penz kerdes.Tobbe kerul majd egyvisszaplantalt szerb mint egy sivatagban ontozott fa.
Aztan kellenek gazdasagi erdekek,egy pici jolet(paradox modon egy haboru utani ujraepites ha adnak ra penzt akkor van munka,munkavallalkozas jovedelemet jelent).Ilyenkor nincs baj az emberek kozt meg ha nem is szeretik egymast(pld.Szingapur 5 felekezet akik a vilag mas reszen harcban lennenek egymasal itt bekesen elnek egy joleti diktaturaban)
Ez mind es amit Te irtal hozza meg kell tortennie.Nem keves.A peldaim azonban nem vonatkoznak olyan esetekre ahol az ellenseges cselekedet ilyen borzalmas kegyetlenul,az erdekeknel sokal erosebb modon tortent volna,a celon,eluldozes messze tullove,megvetessel.Es ez a harc ket olyan nem felnott nep kozott megy ahol a verbosszu becsuletbeli ugy,a holnapi ellenreakcioja az ellenfelnek meg a homalyban,nem gond stb.
Timi,talan szabad Timiket is mondani,nem tudom.Nagyon tetszett a gummi inflaciod,surrealista keped(persze nem annyyira sur,egy ilyen helyzetben.Pontosan illusztralja a helyzet valoszinusegtelenseget es hogy ez a XX-ik szazad vegen a technika es kultura korszakaban ennyire lehetseges megis).Olcso truk,osanya vissza koszon a tortenelem gyermekkorabol.De ez van .Szep almokat,vagy reggelt Nektek.
En a tobbseggel ellentetben ugy gondolom, hogy lehetseges az egyutteles. Ehhez persze elengedhetetlen, hogy a KFOR a szerbek es az albanok koze alljon egy rovid idore, hogy lenyugodjanak a kedelyek.
Ami a szerbek menekuleset illeti, az mar kiderult, hogy Milosevics es baratai tanacsoltak a koszovoi szerbeknek, hogy menekuljenek, es ugyanok ijesztgettek az ott elo szerbeket alban bosszuval. Mindezt pusztan azert, hogy megmutassak a vilagnak, hogy lam az albanok eluzese csak onvedelem volt, hiszen kulonben a szerbeknek kell menekulniuk. Persze hivatalosan azt mondjak, hogy mindenki nyugodtan menjen vissza, de azert a visszakoltozo egy-ket csalad kozul nyilatkoztak mar rola, hogy a kormany eddig azt mondta, hogy koltozzenek el, most meg azt mondja, hogy menjenek vissza. Szoval kilog a lolab.
Az egyutteles egyetlen kelleke, hogy az ott elok belassak, hogy nem mennek semmire egymas kiirtasaval. Ehhez persze ido kell, de szerintem lehetseges. Masreszt azt jo esetben az albanok is tudjak, hogy a szomszedban lako szerb csalad nem bantott senkit, igy agresszio csak ugy fordulhat elo, ha valakik gerjesztik. Tehat ugyelni kell arra, hogy kik lesznek a meghatarozo politikusok. Ha mersekelt politikai ero kerul hatalomra az tobbnyire az etnikai feszultsegek csokkenesevel jar.
Ez egy ilyen világ! A sajtót figyelve kb ez jött ki a koszovói balhéból: gumi úton, gumi tankokat, gumi szerbek, gumi gyilkosok, gumi UCK, guni rakéták, stb. Azt viszont nem értem mét adták fel, s a "gumi" hullaszag mért borítja el a balkánt.
Meg egy ideig szalitok hireket hatha erdekel meg valakit e tema(biztos vissza jon 1-2 honap mulva mikor kitor az igazi balhe)Az amerikaiaknak meggyult a bajuk fosztogatokkal...de nem lehetne tudni hogy nem-e segelycsapatok tagjai.
Mint ahogy mar reg sejthetuk(legkesobb a teljes szerb csapat koszovoi kivonulasa ota),a Nato felfujhato olasz gyartmanyu tankokat bombazott (egy bomba 2 milliodollar erteku,az ugynevezett okos bombat ertem alatta) plasztik hamis utakon(a la iraki haboru).
Meg egy ideig szalitok hireket hatha erdekel meg valakit e tema(biztos vissza jon 1-2 honap mulva mikor kitor az igazi balhe)Az amerikaiaknak meggyult a bajuk fosztogatokkal...de nem lehetne tudni hogy nem-e segelycsapatok tagjai.
Mint ahogy mar reg sejthetuk(legkesobb a teljes szerb csapat koszovoi kivonulasa ota),a Nato felfujhato olasz gyartmanyu tankokat bombazott (egy bomba 2 milliodollar erteku,az ugynevezett okos bombat ertem alatta) plasztik hamis utakon(a la iraki haboru).
Az europiai nagyhatalmak kulugyminiszterei Macedoniat latogatjak.Egy vilaghires vendege van Pestnek azt mondja,mar van felkeszulesi terv egy esetleges UCK ellenallasal szembe, mert egyes jellek a fundamentalista szarny felerosodeset es vele a konfrontacio veszelyet velik felismerni.Prognozalt ido:3 honap.
Most beszelhettem egy ottani tisztel telefonon.Az albanok tenyleg lefogjak hivatalosan tenni a fegyvert,de az az altalanos velemeny hogy ugy ok mint a szerbek sok fegyvert bujtatnak el jobb idokre,igy a kontroll irealis,arra jo hogy lathatoan nem hasznalhatjak es hasznalatat uldozheti majd a kesobbi rendorseg is(ha nem eppen a kecskere bizzak a kaposztat es volt UCK harcosok lesznek rendorok)
Egy aspektus amire nem gondoltam:a koszovoi szerbek kis resze tuntetet Milosevics ellen Belgradban,nem tudtak mibe ment bele a jugoszlav vezetes a hatuk mogott .Ugyanakkor a szerb rendorseg nehezseget csinal a menekulo koszovoi szerbeknek a tartomany elhagyasaban.Tehat -hogy mik vannak-formalodhat egy szerb ellenzek eppen a koszovoi szerbek reszerol .Tulajdonkepen gondolhatam volna ra hiszen a tortenelem vegig megmutatta hogy egy diktator vege mindig annak a retegnek a lepese amely neveben uralkodott...
A hétvégén megnéztem az ARD-n az ORT-n és a "CNN-clon" magyar kereskedelmi TV-ken amint Clinton és Borisz Cár édesen mosolygott egymásra és bejelentette hogy szent a béke! Azaz mintha mi sem történt volna folytatódnak (az egy éve felfüggesztett) stratégiai fegyverkorlátozási tárgyalások és Oroszország szombat óta teljes jogú tagja a G8-nak! Nem meghívott mint eddig.
Majd elolvastam a net-en a New-York Times és a Washington Post kommentárjait, és az az érzésem támadt, hogy az többszázezer ember aki ide oda rohangált a Balkánon, azok az ezrek akik véletlen selejtként haltak meg a bombázások idején, mindössze egy USA által kezdeményezett tesztnek a melléktermékei. Az USA (és a NATO) ugy tünik elsősorban az Orosz birodalmat tesztelte.
A teszt véget ért. Oroszország kiállta próbát. Az Amerikaik kellő mennyiségű és megfelelően feldolgozható információhoz juttottak, igy talán 10 egynéhány évig nyugalom lesz a Világban. Az persze túl a PR szövegeken sem Clintont sem Albright-ot egy másodpercig sem zavarta, hogy micsoda szenvedéseket okoztak közvetlen és közvetve millióknak. De igy volt ez mindig, mint valaki megjegyezte már a Neander völgyben is! Egyszerüen pechesek a koszóvóiak!
Ha ez alatt a kb. 10 év alatt sikerül Koszovóban egy viszonylagos jólétet létre hozni, akkor van esély a tartós (békés) együttélésre, ha nem, akkor még mindig van esélyük arra, hogy a következő teszt nem a Balkánon kerül lebonyolításra.
szóval olyan ez, mint a pszichológus a villanykörtével: be bírja tekerni, de a körtének is akarnia kell. ebből a KFOR-UCK megállapodásból azt olvasom ki, hogy a vezetőség legalábbis hajlik rá. és ha a vezetőség hajlik egy ilyen paktumra, akkor szerintem felelősséget is kell, hogy vállaljon annak betartásáért. ehhez pedig szükséges a többi "mezei" albán hozzáállásának (érzelmi motivációjának) ismerete, de legalábbis ráhatással kell, hogy legyen arra.
Békés együttélés? Talán a NATO fegyverek árnyékában nem nyiszálják majd egymás torkát.... Bár én attól tartok, hogy robbanhatnak majd albán pokolgépek Belgrádban. Szorítok, hogy ne így legyen, de hát forrófejű szélsőségesek mindig lesznek. Ráadásul akinek megritkították a családját, felgyújtották a házát stb., az nem fog hideg fejjel gondolkodni erről. Sajnos.
azt írja az index, hogy az UCK leteszi a fegyvert. azt hiszem, ez az első lépés a békés együttélés irányába.
persze az is lehet, hogy egyes szélsőséges csoportok nem fogják leadni a fegyvereiket, de ekkor elméletileg az UCK "pacifistább" részének kéne seggberugdosni az egykori harcostársakat.
mindent összevetve bizakodó vagyok.
Koszovóban a helyzet per pillanat erősen anarchia-szerű. a békés együttélés a kedélyek megnyugvása, és egy _mindenki_által_elfogadott_ rendszer életbe lépése után várható. persze elég nehéz egy erre irányuló megállapodást elfogadtatni olyan felek között elfogadtatni, amelyek ennyire gyűlölik egymást (nem minden ok nélkül), de meg kell kisérelni. ráadásul ennek a paktumnak valahogy illeszkednie kell a Jugoszláv alkotmányhoz, tekintve, hogy Koszovó Jugoszlávia része.
a legfontosabb feladat pillanatnyilag egy újabb fegyveres konfliktus lehetőségének elhárítása, ami a KFOR csapatok feladata.
szóval elméletileg lehetséges, de hosszú az út odáig.
Ujabb adalek az egyutteles lehetetlensegehez:alban koncentracios lagert talaltak Kozepkoszovoban aholaz osszeszedett albanokat elo pajzsnak akartak hasznalni az esetleges szarazfoldi harcokban.A foglyok a regi naci szisztemaszerint szamokat kaptak .
Ujabb adalek az egyutteles lehetetlensegehez:alban koncentracios lagert talaltak Kozepkoszovoban aholaz osszeszedett albanokat elo pajzsnak akartak hasznalni az esetleges szarazfoldi harcokban.A foglyok a regi naci szisztemaszerint szamokat kaptak .
szerb vezetes otthon nem akarja bevallani hogy veszitett. ertheto, hiszen ez szamara letkerdes. ezert a koszovobol elmenekulo szerbeket vissza akarjak kuldeni koszovoba.
viszont koszovoban ezt tudjak, es a falvakban most gyujtogatjak a szerbek elhagyott hazait, hgy ne lehessen visszamenni.
azt hiszem koszovoban hamarosan egy szerb se marad
[ez igazolja, hgy taktikaban ugyan jo milo, de strategiaban (hosszu tavu tervezest ertek alatta) borzalmasan rosszul szamolt.]
Hogy a helyzet komplikaltabb legyen,valoban tegyettek hozza amit mar egyesek itt meg is tettek,hogy a koszovoi albanok eddig gazdagabbak,elorehaladottabbak voltak mint az anyaorszagi=albaniai testvereik.Tehat a fokonfliktushoz csatlakozik a kerdes helyes megiteleseben a kovetkezok is:
-albanok vallasi kulonbozottsege.Albaniaban kb.6o szazalek muslim,3o szazalek gorogortodox es kb.1o szazalek katolikus,a torokok,gorogok es az olaszok arnyekaban.
-hogy a koszovoi albanok 9o szazaleka muslim de az UCK nagy resze kereszteny.A vezetok nagyresze nyugatrol jon,egesz mas mentalitasal mint a katonak maguk akiknek nagy reszet a ketsegbeeses most verbuvalta .Az ellenallok katonasagava vagy rendorsege valo atallakulasaig sok van hatra pedig nagyon hamar szukseg lesz ra annal is inkabb mert a NATO-nak at kell adnia valamikor(de mikor...)a rendtartast a hazaiaknak.
-valoszinu de nem biztos hogy egy resze a szerbeknek es a jugoszlav fegyvereknek Koszovoban maradt jol eldugva a hegyekbe es majd szorakozni fognak onnan.
A Sky News kozvelemenykutatasa tegnap live egy sokal szorosabb eredmenyt hozott mint a mi topicunkban,majdnem a harmada a valaszoloknak(igaz legtobbjuk kekszemu nyugati idealista)az egyutteles partolja es lehetsegesnek tartja.
Miért kell az átlagembert hüllyének tekinteni ,soltika úgy gondolja hogy aki(akik) tömeg és egyén gyilkosok voltak mostanság már emlékszünkre való önvédelmi hivatkozással elhúztak és az átlag egymásmellet élő emberek(akik sza*tak Milosevicsre és a NATO-ra ott maradtak).
Veszélyt a Milosevicsi
RENDSZERTŐL ÉRZEK /szimatát mostanság Magyarországon érzem/
/azt hiszem FÉLNI fog/vagyok/ok
soltika/birkecs/ + Finci kutya/államkapitalizmus helyetti államkorporatizmus megvalósitó/
Kapitalista: Nem lep meg. Ismeroseim harom evvel ezelott voltak amolyan turista uton Albaniaban. Elmondasuk szerint kb. a mult szazad vegi Mo-nak megfelelo eletszinvonal jellemzo az orszagra. Hihetetlen szegenyseg es nyomor. Ezek tudataban en is csodalkozom, hogy miert is akarnak a koszovoi albanok Albaniahoz tartozni. Sejteti az o eletszinvonalukat is.
Udv.
PS, Egyebkent Szia Mindenkinek! Uj vagyok errefele es nagyon tetszik ez az egesz Forum errefele! Jo, hogy vagytok.
Egyik haverom 2 héttel ezelőtt vitt segélyszállítmányt az albánoknak. Hazaérkezte után ezt mondta, az albániai viszonyok láttán: "az albánokkal csak egyetlen jó dolog történhetne: ha a szerbek elfoglalnák a területüket."
Kissé ledöbbentem. Én nem ítélkezhetem, meg az se, aki nem járt ott, nem kockáztatta életét az albán utakon.