Keresés

Részletes keresés

construct Creative Commons License 2020.04.13 0 1 1581

"hol mutattad meg?"

A linkelt szövegben, és az ott lévő ábrán.

Előzmény: thoughts (1580)
thoughts Creative Commons License 2020.04.13 0 0 1580

hol mutattad meg?

Előzmény: construct (1576)
thoughts Creative Commons License 2020.04.13 0 0 1579

félreolastalak.

 

szkúzi!

Előzmény: thoughts (1577)
thoughts Creative Commons License 2020.04.13 0 0 1578

mármint, hogy mindöröktől fogva mindenütt ott van...

Előzmény: thoughts (1574)
thoughts Creative Commons License 2020.04.13 0 0 1577

'Erre mutattam meg, hogy miként lehetséges ez akkor is, ha térben nem zárt.'

 

szerintem én épp azt mondom, hogy térben zárt...

Előzmény: construct (1576)
construct Creative Commons License 2020.04.13 0 0 1576

Az a Hawking modell még akkor készült, amikor nem voltak ismeretesek az utóbbi húsz ében mért adatok.

De te az előbb nem is Hawking modelljével indokoltad a térbeli zártságot, hanem azzal, hogy te másképp el se tudod képzelni azt a tényt, hogy mindenfelé ősi galaxisokat látunk. Erre mutattam meg, hogy miként lehetséges ez akkor is, ha térben nem zárt.

Előzmény: thoughts (1572)
thoughts Creative Commons License 2020.04.13 0 0 1575

mármint a visszafele egyre kisebb galaxishalmazokra gondolok.

Előzmény: thoughts (1574)
thoughts Creative Commons License 2020.04.13 0 0 1574

egy kapásból végtelen Univerzumban?

 

ennél még az is jobban alá van támasztva, ha csak a tér volt végtelen és abban tágulnak a galaxisok.

Előzmény: szaszg+++ (1573)
szaszg+++ Creative Commons License 2020.04.13 0 0 1573

"de akkor mi volt?"

 

Négy féle stabil elemi részecskék voltak és vannak a mai napig és ezek maradnak is!

Előzmény: thoughts (1568)
thoughts Creative Commons License 2020.04.13 0 0 1572

'lehet akár végtelen is.'

 

Hawking szerint meg lehet véges, mégis határtalan.

 

(nemtokmássalelőhozakodni. /: )

Előzmény: construct (1571)
construct Creative Commons License 2020.04.13 0 0 1571

Egyáltalán nem!

Az ábrára rajzolt 1+1 dimenziós világban sohasem láthatod a saját tarkódat, mert ott a tér nyílt, lehet akár végtelen is.

Előzmény: thoughts (1570)
thoughts Creative Commons License 2020.04.13 0 0 1570

már nem azért, de ez nem engem igazol?

Előzmény: construct (1569)
construct Creative Commons License 2020.04.13 0 0 1569

"egy irányba nézek "elég ideig", a saját tarkómat látom meg. valahogy másképp nem tudom elképzelni, hogy még koherens is legyen, a mindenütt Ősi galaxisokkal."

 

Pedig ahhoz, hogy mindenfelé ősi galaxisokat láss, sőt mindenfelé a még ősibb háttérsugárzást is, egyáltalán nem kell térben zártnak lennie az Univerzumnak. A visszafelé nézés fényútja nem csak a tér önmagába záruló görbültségétől görbülhet el ennyire, hanem a téridő görbültségétől is. Olvasd el például a 89. oldaltól a következőt:

http://kozmoforum.hu/Uton_a_kezdetek_fele.pdf

A következő oldal ábrája szemlélteti, hogyan történhet, hogy akármerre nézel, akár egymással átellenes irányokba is, a legtávolabbról jövő fénysugarak akkor is belülről mutatják a korai Univerzumot, még az ősi tűzgömböt is belülről látjuk. Ez így lehet akkor is, ha térben nyitott végtelen az Univerzum.

 

 

Előzmény: thoughts (1566)
thoughts Creative Commons License 2020.04.13 0 0 1568

de akkor mi volt?

Előzmény: szaszg+++ (1567)
szaszg+++ Creative Commons License 2020.04.13 0 0 1567

"... mivel az Ősrobbanás szingularitás volt ...." De Ősrobbanás nem vokt sohasem, ezért ez szingularitás aem volt!

Előzmény: thoughts (1564)
thoughts Creative Commons License 2020.04.13 0 0 1566

'egy icike-picike golyócska tágul szét?'

 

inkább egy icike-picike 4 térdimenziós hipertórusz tágul szétfele.

 

(csak azért nem szívesen használom ezt a megközelítést, mert már annó sem értettem miért nem hipergömb. ...ráadásul Hawking is arról beszélt. ...de ám legyen: hipertórusz.)

 

mint mondtam, ezzel a "mindenfele Ősi galaxisokat" látunk érveléssel, ott vagyunk, hogy ha egy irányba nézek "elég ideig", a saját tarkómat látom meg. valahogy másképp nem tudom elképzelni, hogy még koherens is legyen, a mindenütt Ősi galaxisokkal.

Előzmény: Elminster Aumar (1559)
thoughts Creative Commons License 2020.04.13 0 0 1565

'Akkor ne erőltesd!'

 

...ha már itt tartunk, ezt a témát kihagyom a világképemből. túlságosan nem értem és/vagy nem értek hozzá.

Előzmény: Elminster Aumar (1559)
thoughts Creative Commons License 2020.04.13 0 0 1564

mivel az Ősrobbanás szingularitás volt, a teret is magábatekerte, tehát az nem volt körülötte, mielőtt megtörtént az Ősrobbanás.

tehát a tér is megszületett! ...de hogyan születhetett egyből végtelennek?

Előzmény: Elminster Aumar (1559)
thoughts Creative Commons License 2020.04.13 0 0 1563

'Azt el tudod képzelni, hogy egy kiterjedés nélküli nulla dimenziós pontból egy pillanat alatt egy icike-picike golyócska tágul szét?'

 

igen.

szerintem ezt támasztja alá, hogy mindenfele látunk időben az Ősrobbanáshoz közeli galaxisokat.

Előzmény: Elminster Aumar (1559)
thoughts Creative Commons License 2020.04.13 0 0 1562

'Mit tipródsz itt az első pillanattal, meg a végtelen térrel?'

 

egyszerűen csak nem tudom elképzelni. /:

Előzmény: construct (1558)
szőrinszálán Creative Commons License 2020.04.13 0 1 1561

„Azt el tudod képzelni, hogy egy kiterjedés nélküli nulla dimenziós pontból egy pillanat alatt egy icike-picike golyócska tágul szét?”

Mi az, hogy el képzelni! Még azt is, hogy ez a golyócska „visszabújik” a kiterjedés nélküli pontba és ezzel befejezte létezését, mint téridő kvantum. De van másik! Méghozzá végtelen sok, amelyek a diszkrét téridő struktúrát alkotják. Minden létező ebből fakad, csak azt nem tudni, hogy véletlenül, vagy tudatosan.:)

Előzmény: Elminster Aumar (1559)
Törölt nick Creative Commons License 2020.04.12 0 0 1560

Azt nem tudjuk, hogy az egész végtelen térben egyformán növekszik, vagy csak abban a részében, ahol egyszer beindult az infláció. Lehet, hogy több ilyen inflálódott térrész is van. De az is lehet, hogy az infláció általános jelenség, s csak az exponenciálisan táguló egész tér bizonyos részeiben áll le különböző időpontokban.

 

Így már rendben vagyunk.

Előzmény: construct (1558)
Elminster Aumar Creative Commons License 2020.04.12 -1 1 1559

"továbbra is képtelen vagyok befogadni, az 1 pillanat alatt végtelen teret. /:"

 

Akkor ne erőltesd!

 

Azt el tudod képzelni, hogy egy kiterjedés nélküli nulla dimenziós pontból egy pillanat alatt egy icike-picike golyócska tágul szét?

Előzmény: thoughts (1551)
construct Creative Commons License 2020.04.12 0 2 1558

Egyáltalán nem kell befogadnod. A tér alighanem mindig is végtelen volt, a Nagy Bumm elmélet csak azt mondja, hogy a léptékfaktor növekszik. Azt nem tudjuk, hogy az egész végtelen térben egyformán növekszik, vagy csak abban a részében, ahol egyszer beindult az infláció.

 

Lehet, hogy több ilyen inflálódott térrész is van.

 

De az is lehet, hogy az infláció általános jelenség, s csak az exponenciálisan táguló egész tér bizonyos részeiben áll le különböző időpontokban.  Ezekben az univerzális inflációból kilépett  tartományokban aztán már csak lassuló ütemben folytatódik a tágulás. Mi az egyik ilyen buborékban vagyunk, az különböző buborékok, pedig továbbra is gyorsuló ütemben távolodnak egymástól. A miénkben  történetesen pár milliárd éve megint elkezdődött egy egyelőre enyhén gyorsuló tágulás.

 

De ezek csak lényegtelen spekulációk, az inflációs kozmológia tényleges ismeretei csak egyetlen felfúvódó tartományról szólnak, ami számunkra praktikusan végtelen, mindenesetre sok nagyságrenddel nagyobb, a mindenkori kozmológiai horizontunknál. Ez nem elég neked? És magát az eső pillanatot sem érinti. Nem elég neked a 10-33 -ik szekundum? Mit tipródsz itt az első pillanattal, meg a végtelen térrel?

Előzmény: thoughts (1551)
Hónix Creative Commons License 2020.04.12 0 1 1557

Ebben egyet értünk.

Amikor egy állítást nem lehet ellenőrizni, akkor maga az állítás is megalapozatlan mese.

Viszont a tudományban nincs mese, ami megalapozatlan állítás és jellegénél fogva, se megerősíteni, se cáfolni nem lehet, az hazugság.

Előzmény: szaszg+++ (1556)
szaszg+++ Creative Commons License 2020.04.12 0 0 1556

"A sokvilág hipotézis a kvantumelmélet egyik értelmezése, interpretációja." ... a hazugság!

Előzmény: szőrinszálán (1555)
szőrinszálán Creative Commons License 2020.04.12 0 0 1555

No meg ebben mi a hamisság? http://kozmoforum.hu/viewtopic.php?f=9&t=461

Előzmény: szaszg+++ (1553)
szőrinszálán Creative Commons License 2020.04.12 0 0 1554

Szerinted ebben is van hamisság? http://kozmoforum.hu/viewtopic.php?f=9&t=462

Előzmény: szaszg+++ (1553)
szaszg+++ Creative Commons License 2020.04.12 0 0 1553

Mindegyikük hamisan játszik!

Előzmény: Törölt nick (1548)
thoughts Creative Commons License 2020.04.12 0 0 1552

ennek képtelenségég szerintem elég szempontból megközelítettem.

Előzmény: thoughts (1551)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!