Keresés

Részletes keresés

GEdevil10 Creative Commons License 2020.03.01 0 0 33028

Oha, ezzel most kiderült, hogy Magyarországról látott pontosabban a dolgokat, mint én? ;)

Előzmény: Racilaci (33026)
GEdevil10 Creative Commons License 2020.03.01 0 0 33027

De az megvan, hogy meccseket akarnak beszüntetni, akár bekiabálásokért, ami pontelvonással járna?

 

Akkor, hogy számodra még közelebb hozzuk az analogiát, mondjuk szavazatokat vonnának le egy párttól, mert egy híve sértegetett valakit.

Előzmény: Racilaci (33026)
Racilaci Creative Commons License 2020.03.01 0 0 33026

Nem akarok trollkodni, de most melyik klubot zárták ki? Semelyiket. 

 

Egy viszonylag normális politikai berendezkedésben azért az nem fordulhat elő, hogy XY-t egyszerűen kipécézi magának minden tábor, s őt gyalázzák. 

 

 

 

Ha jól értem, két szálon történnek dolgok:

 

Egyik szál: a régóta vitatott 50+1-es szabályt néhány klub elég látványosan elkezdte megkerülni. A Lipcse nevében is természetesen a Rasenballspiel-t jelenti az RB, még véletlenül sem a Red Bullt, mint a "testvércsapat" Salzburg esetében. Ilyen a Wolfsburg is, s ilyen a Hoffenheim is. A szabály ideig-óráig még tarthatónak tűnik, kb. addig, míg a polkorrektséget mutató Bayern-BVB-Schalke (amelyek egyébként is dúskálnak a pénzben) nem rúgja fel nyilvánosan. Merthogy egyébként nyilvánvaló versenyhátrányt jelent (vagy jelentett eddig) nemzetközi viszonylatban, úgyhogy a kérdés távolról sem dőlt el végleg.

 

 

Másik szál: ebbe az állóvízbe dobott egy jó nagy követ valaki. Nem finomkodott, ezért céltáblává vált. És ebbe ő nem nyugszik bele, pláne nem a saját stadionjában. Hanem fellép ellene, úgy, ahogy tud. Nemigen tudom, én pl. az ő helyében másként cselekednék-e.

 

 

És nemigen tudom, hogy mit veszít az ún. futball, ha esetleg a folyamat végére abnormálissá válik az, hogy pusztán a "feszültség levezetésének" jegyében intézményesen elfogadottnak tekinti a közösség, hogy időnként bizony konkrét személyt, csoportokat gyaláznak ún. szurkolók. Azt Magyarországról pl. elég pontosan lehet látni, hogy nyerni semmit nem nyer azzal a futball, ha hagyja, hogy mérkőzéstől független, hányingert keltő rigmusok rendszeresen elhangozzanak - igaz, legalább remekül lehet az ún. ultrákat radikális politikai célokra mozgósítani.

 

 

Őszintén szólva itt nem Hopp a szűk keresztmetszet, hanem a DFB, amelyik kollektív büntetést alkalmazott a BVB-vel szemben. Az valóban gáz. 

Előzmény: GEdevil10 (33020)
GEdevil10 Creative Commons License 2020.03.01 0 0 33025

Sör szerencsére a BuLi 1-ben is van még, bagó is, de ez engem inkább negativan érint.

Előzmény: polovcev (33024)
polovcev Creative Commons License 2020.03.01 0 0 33024

Magánvélemény, de szerintem igazi hangulat a 2-4. osztályban van. A foci nem túl szép, de jegyek elég olcsók, van sör, lehet bagózni és fenntarthatod az évtizedes versengést és "ellenségeskedést". 

Előzmény: GEdevil10 (33022)
polovcev Creative Commons License 2020.03.01 0 0 33023

Óriási különbség van aközött, hogy kimész a stadionba és xy-takarodj-ot kiáltasz, vagy szalmabábút égetsz. 

Ez olyan mintha itt leírnám, hogy ... miniszter egy tolvaj és egy hét múlva kapnék egy bírósági idézést.

A véleménynyilvánítás szabadsága az egyik legfontosabb alapjog. Ha ezt elveszik a szurkolótól, akkor mégis hogyan tiltakozzon a vezetés döntései ellen? 

Előzmény: Racilaci (33017)
GEdevil10 Creative Commons License 2020.03.01 0 0 33022

A legaktivabb szurkolói éveim a 88-93 évek közé estek, végigcsináltam három egymást követö Bundesliga 2-es idényt, az elsöben mi is majdnem kiestünk a 3-ba, de így megismertem olyan helyeket, mint Havelse, Meppen vagy Aschaffenburg. :)

Előzmény: polovcev (33021)
polovcev Creative Commons License 2020.03.01 0 0 33021

Ja. Még a másodosztályban játszottak, amikor elkezdtem követni őket. Aztán kint voltam a falusi csapatok ellen is, most meg élvezem a veretlenségi szériát. Remélem nem jutunk fel, mert arra abszolút nincs pénz :)

Előzmény: GEdevil10 (33016)
GEdevil10 Creative Commons License 2020.03.01 0 0 33020

Ha egy politikai párt valamelyik tagja vagy akár csak választója megsért egy politikai ellenfelet, akkor kizárjuk azt a pártot a választásokról?

Előzmény: GEdevil10 (33019)
GEdevil10 Creative Commons License 2020.03.01 0 0 33019

Nem lehet, a gyalázott tehet feljelentést, mint mindenki más, akit más élethelyzetekben sértenek meg.

Előzmény: Racilaci (33017)
GEdevil10 Creative Commons License 2020.03.01 0 0 33018

Kindet lényegében legyözték a hannoveri klubtagok.

Előzmény: polovcev (33014)
Racilaci Creative Commons License 2020.03.01 0 0 33017

Az miért baj, ha nem lehet szabadon gyalázni kipécézett személyeket?

Előzmény: polovcev (33014)
GEdevil10 Creative Commons License 2020.03.01 0 0 33016

Tehát a Löwen a csapatod? ;)

Előzmény: polovcev (33014)
GEdevil10 Creative Commons License 2020.03.01 0 0 33015

Szerintem nem csak úgy csinál, tényleg nem érti. Nézz rá az arcára, tekintetére és egyértelmüen látod az öregkori szenilitás jegyeit. Meg egyébként is ahhoz van szokva, hogy mindig mindehol tövig benyalnak neki, ahogy ez az ilyen "jótékonykodó" filantrópokkal lenni szokott.

Előzmény: retisonic (33013)
polovcev Creative Commons License 2020.03.01 0 0 33014

Engem inkább az aggaszt, hogy ez tovább gyűrűzhet. Néhány perce olvastam egy cikket, amely szerint egy müncheni communal-politiker amiatt nyávog, hogy Hopp esetén mindenki háborog, miközben Hasan Ismaik évek óta támadás alatt áll a lelátón és eddig nem volt semmiféle reakció (a tegnapi meccsen egy szurkoló egy áthúzott fejű Ismaik plakátot emelt a magasba mindenféle szöveg nélkül). 

És akkor még nem is említettük a hannoveri Kindet, akit már a saját szurkolói sem akarnak látni. 

 

Ha a politika meg az újságírók felpörgetik az egész sztorit, akkor könnyen végé szakadhat a szabad véleménynyilvánításnak a stadionokban. 

Előzmény: retisonic (33013)
retisonic Creative Commons License 2020.03.01 0 0 33013

És a legjobb, hogy most hogy ország-világ tövig nyalt neki, simán idiótázza a szurkolókat, és úgy csinál mintha nem tudná, hogy miért vannak rá berágva. Rohadtul szánalmas ez az ember.

Előzmény: GEdevil10 (33011)
GEdevil10 Creative Commons License 2020.03.01 0 1 33012

Hopp egy teljesen idegen testként érkezett a Bundesliga világába és most megpróbálja a szokásjogot felrúgva a saját hiúsága szolgálatába állitani a szövetségeket.

Előzmény: GEdevil10 (33011)
GEdevil10 Creative Commons License 2020.03.01 0 0 33011

Ez már reakció, az eszkalálás a dortmundiak akcióival elindult Hopp és a szövetség részéröl is!

Előzmény: Racilaci (33010)
Racilaci Creative Commons License 2020.03.01 0 0 33010

Összehangoltan, egymással párhuzamosan több pályán, kifeszített molinókon?

Előzmény: GEdevil10 (33009)
GEdevil10 Creative Commons License 2020.03.01 0 0 33009

Egy kérdés, Hopp az elsö, akit egy német lelátóról Hurensohnnak neveztek?

Előzmény: Fishtax (33007)
Racilaci Creative Commons License 2020.03.01 0 0 33008

Így gondolom én is. És az, hogy mindezt egymást utáló szurkolói csoportok egymással összefogva tették, az nagyjából hadüzenet volt. Értem én, hogy a szurkolók szerint meg Hopp üzent hadat, csak ezt az érvelést kevéssé érzem erősnek. Merthogy a BVB drukkerei is a Hurensohn miatt kapták a kitiltást, szóval akkor ott megint csak a "szurkolók" részéről volt a hadüzenet.

 

Nagyjából úgy kezdődött, hogy a másik visszaütött.

Előzmény: Fishtax (33007)
Fishtax Creative Commons License 2020.03.01 0 0 33007

Ezt már a fertigen is leírtam: szerintem most az csaphatta ki a biztosítékot, _ahogy_ Hoppot elővették a szurkolók. Ha azt írják, scheiße DFB, meg Hopp raus aus Fußball, valószínűleg nem kerekedik ekkora feneke a dolognak. De azzal, hogy a német káromkodások nem túl nagy eszköztárából a Hurensohnt írták ki ország-világ előtt, személyesen sértették meg, ez nem tetszett a Bayern-vezérkarnak és a játékosoknak (emlékezzetek, már az első meccsmegszakításnál is kimentek a szurkolókhoz páran a pályáról).

 

Értem én, hogy az volt a cél, kapjanak nagyobb figyelmet, de az eszköz nekem sem tetszik. A következményeket meg - attól tartok -, ma még csak nem is sejtjük.

 

robi

GEdevil10 Creative Commons License 2020.03.01 0 0 33006

Légyszi, ne példálózz a Torunarigha-esettel, mert ezt az állitólagos rasszista sértegetést a játékoson kivül senki nem hallotta. Én néhány méterre álltam, semmi ilyesmit nem hallottam. A mai napig senki nem tudta bizonyitani.

Előzmény: polovcev (33004)
GEdevil10 Creative Commons License 2020.03.01 0 0 33005

Hopp nem az elsö ember, akivel ez megtörténik.

 

Egyébként a lelátókon, mint már emlitettem, évtizedek óta jelen van a "csöcseléktempó" is, ha így akarod nevezni. Ha ezt hirtelen Hopp miatt kezdik el sokkal szigorúbban szankcionálni, akkor ez felvet kérdéseket.

 

Hoppnak rendelkezésére állnak a jogi lehetöségek, amelyeket használt is már, ezentúl egész csoportokat kollektive megbüntetni, emögött egészen más célokat látok.

Előzmény: Racilaci (33003)
polovcev Creative Commons License 2020.03.01 0 0 33004

Engem sokkal inkább zavar, hogy a DFB -meg a különböző klubvezetők is -évek óta csak szavakban lépnek fel a rasszista támadásokkal szemben -lásd Torunarigha esete-, de most, hogy Hopp célba lett véve mindjárt fű-fa felbukkan és nyilatkozik, sőt egészen bizonyosan komoly kitiltások lesznek foganatosítva.

Nem akarom a gesztust vagy annak kivitelezését elbagatellizálni, de nehéz nem belelátni valamiféle kettős mércét.  

Előzmény: GEdevil10 (33000)
Racilaci Creative Commons License 2020.03.01 0 1 33003

Az nem verbális megnyilvánulás, ha egy ember fejét célkeresztben ábrázolják, s mellé elég szörnyű állandó szidalmazó jelzőt ragasztanak. Mindezt klubtól, stadiontól függetlenül több helyen. 

 

Ez csőcselék tempó.

Előzmény: GEdevil10 (33000)
polovcev Creative Commons License 2020.03.01 0 0 33002

Német harmad. Itthon meg megye III., ha időm engedi :)

Előzmény: GEdevil10 (32998)
GEdevil10 Creative Commons License 2020.03.01 0 0 33001

Egyébként igen, aki ismeri és érti a német szurkolói társadalmat, az tudja, hogy ennyire fontos az 50%+1 szabály és minden, ami ezzel összefüggésben van. A külföldi szurkolónak kis túlzással csak az számít, ami a zöld gyepen történik. A helyi szurkolóknak a klubjuk egy darab hazájuk is, egy identitásképzö tényezö, amit együtt alakítani és megóvni akarnak.

Előzmény: Törölt nick (32999)
GEdevil10 Creative Commons License 2020.03.01 0 0 33000

Akár vitatkozhatunk is arról, hogy aránytévesztés-e. De nem aránytévesztés, hogy verbális megnyilvánulásokat, amik évtizedek során a szurkolói szubkultúra részeivé váltak (és a DFB és DFL is tolerálta öket eddig) most hirtelen drasztikusan akarnak büntetni egy gazdag ember hisztije miatt?

 

Amennyi ráhatásom van (csak egy vagyok a sok ezer Schalkés aktiv szurkoló közül) azt arra fogom használni, hogy intelligensebb módon kell ezt a harcot megvívni, de a kolletiv büntetéseket és a túldramatizálást mindig is el fogom itélni.

Előzmény: Törölt nick (32999)
Törölt nick Creative Commons License 2020.03.01 0 0 32999

és ennyire fontos ez az egész, hogy Hoppot célkereszttel a fején kelljen ábrázolni, nem lehet, hogy icipicit aránytévesztés ez?

Előzmény: GEdevil10 (32992)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!