Főleg Európa népeinek genetikai összetételéről, ami történelem során folyamatosan változott szól a topik. A neandervölyiektől kezdve. A történelmi összefüggéseken van a hangsúly.
Az megint egy nagyon jó kérdés, hogy ezt a viszonylag hirtelen, sikeres szétrajzást a 6-7. században mi indukálta, nyilván demográfiai és kulturális tényezők is szerepet játszottak ebben, de a részleteket a mai napig teljes homály fedi.
Curta okoskodásai engem nem nagyon érintenek meg, mind a történelmi nyelvészeti, mind a régészeti adatok az Al-Duna térségénél jóval északabbi szláv őshaza felé mutatnak...
Igen, Berni és Mateo, nagyon jól összeszedtétek, hogy a szétrajzó proto-szlávok melyik térségekben milyen népcsoportokat asszimiláltak, de azt hiszem, hogy ez kimaradt:
- A Keleti-Alpok térségébe a 6. sz. közepén és második felében benyomuló szláv - feltételezések szerint ősmorva és ősszlovén - csoportok a noricumi romanizált provinciális népesség maradékait asszimilálták, azaz szlavizálták.
Az aztán megint egy más kérdés, hogy később ennek a népességnek nagy részét meg a bajorok germanizálták, de a térség déli részén a mai napig fönnmaradt a szláv (szlovén) nyelv és népesség.
meg lehet a témát genetikai és nyelvészeti oldalról is közelíteni, de teljes körű magyarázatot egyenlőre egyik sem nyújt a szlávok kb. Kr. u. 500 - Kr. u. 700 közötti robbanásszerű elterjedésére.
Az biztos, hogy nemcsak a nyelv és a kultúra terjedt, hanem konkrét népmozgások is álltak ennek a folyamatnak a hátterében, legalábbis, ami a férfinépesség migrációját illeti, az az Y-DNA halplocsoportok elterjedésével lekövethető.
Konkrétan megvannak azok a jellemző R1a és I2 kládok, amik kifejezetten a szlávsághoz köthetőek és ezek őshazája lényegében mind ugyanarra a területre, a Kárpát-medencétől északkeletre lévő térségek, a mai Északnyugat-Ukrajna, Délkelet-Lengyelország és Fehéroroszország déli része felé mutatnak.
Az már megint egy más kérdés, hogy a teljes népesség vándorolt-e vagy csak a fiatal, nőtlen férfiak.
Mindkettőre van példa, de valószínű, hogy inkább az utóbbi volt a domináns.
Nyelvészeti oldalról nézve annyit lehet megállapítani, hogy az ún. közös szláv nyelv (Common Slavic) még Kr.u. 700 - 800 körül is szinte teljesen egységes volt, sőt még gyakorlatilag az első ezredforduló környékén is, nagyjából csak a 11 századtól mutathatóak ki erőteljesebb nyelvjárási különbségek.
Ez a nyelvészeti megállapítás is arra utal, hogy a szláv nyelv beszélői egy viszonylag kis területről, meglehetősen későn, az első évezred közepe táján kezdtek szétrajzani.
Természetesen az is nagyon igaz, hogy a szláv nyelv (nyelvek) és kultúra nemcsak vándorlás, hanem kulturális úton és asszimiláció útján is terjedt, a szétrajzó ősszlávok hatalmas néptömegeket asszimiláltak teljes sikerrel, de ennek a gyors és átütő sikernek a pontos okai mind a mai napig tisztázatlanok.
Sokkal valószínűbb, hogy a harangedényesek többsége az R1b-L21 kládhoz tartozott.
A proto-kelták első nagy nyugati irányú kirajzása, amely Európa atlanti szegélye, a Brit-szigetek, a mai francia atlanti partok és az Ibériai-félsziget felé irányult, többségében szintén ezt a kládot hordozta magával Közép-Európából az atlanti régiókba.
Ez volt az a korai kelta migráció, amelyre Kr.e. 2.000 körül került sor és amely valószínűleg a gael-kelta nyelvek ősét vitte a Brit-szigetekre.
Az R1b-L21 ma döntően a Brit-szigeteken, valamint Franciaország északnyugati régióiban meghatározó, ezért atlantinak vagy atlanto-keltának is nevezik.
Olvasd el, hogy mit ír erről az Eupedia:
"The Atlantic Celtic branch (L21)
The Proto-Italo-Celto-Germanic R1b people had reached in what is now Germany by 2500 BCE. By 2300 BCE they had arrived in large numbers and founded the Unetice culture. Judging from the propagation of bronze working to Western Europe, those first Indo-Europeans reached France and the Low Countries by 2200 BCE, Britain by 2100 BCE and Ireland by 2000 BCE, and Iberia by 1800 BCE. This first wave of R1b presumably carried R1b-L21 lineages in great number (perhaps because of a founder effect), as these are found everywhere in western, northern and Central Europe. Cassidy et al. (2015) confirmed the presence of R1b-L21 (DF13 and DF21 subclades) in Ireland around 2000 BCE. Those genomes closely resembled those of the Unetice culture autosomally, but differed greatly from the earlier Neolithic Irish samples. This confirms that a direct migration of R1b-L21 from Central Europe was responsible for the introduction of the Bronze Age to Ireland.
The early split of L21 from the main Proto-Celtic branch around Germany would explain why the Q-Celtic languages (Goidelic and Hispano-Celtic) diverged so much from the P-Celtic branch (La Tène, Gaulish, Brythonic), which appears to have expanded from the later Urnfield and Hallstat cultures."
,,újabb próbálkozása a Nagy Magyar Izé eltitkolására. :)"
Bele se merek gondolni mi lenne ha azt hallgatnák el hogy kell levegőt venni :)
Kíváncsi leszek mennyire fog egyezni a jelenlegi elképzeléseimmel. A lengyeleknél szerintem nagyjából genetikai kontinuitás fog kijönni, nemrég linkeltem egy kutatást ami ezt bizonyítja, gondolom ez a projekt is ezt erősíti majd meg, és fejti ki részletesebben. Románia és Magyarország területén viszont többszörös népesség csere volt az adott korban, szóval érdrkesek lesznek az eredmények. De majd meglátjuk...
Fikarcnyit sem fogja őket érdekelni, legfeljebb majd azt mondják, hogy csalás az egész, nem egyéb, mint a zsidó maffia újabb próbálkozása a Nagy Magyar Izé eltitkolására. :)
Egyébként tényleg nagyon ígéretes projekt, kíváncsi leszek az eredményekre.
Na végre valami jó hír :) Nagyon ígéretes projektnek ígérkezik, alig várom az első eredményeket. Nekünk mint magyaroknak talán Európa ezen része a legérdekesebb, de ez a régió a sok keveredés miatt nehezebben kutatható mint mondjuk a Brit-szigetek vagy Skandinávia.
Mindenesetre a dáko-román és a nagymorva-szlovák hívőkért előre elmorzsolok pár könnycseppet :)
Egész érdekes projektnek ígérkezik 6000 koraközépkori genetikai minta vizsgálata, horvát, szlovén, szerb, román, magyar, szlovák, cseh, osztrák, német lelőhelyekről.
Azért a több száz éves közvetlen egymás mellet élés, és az oda-vissza asszimilációk nyomai elég egyértelműek.
Szerintem már többször szóba került, de továbbra is rejtély, hogy a szlovákok mennyiben a honfoglalás előtt már itt élő szlávok és mennyiben a későbbi cseh, lengyel, ruszin beszivárgók utódai. Ha tippelnem kell talán inkább későbbi jövevények, mert az őshonos szlávok inkább elmagyarosodtak, meg az echte szlovák területek javarésze az Árpád-kor közepe felé még mindig lakatlan vadon volt.
Jelenleg ez a tendencia, de volt ez már fordítva is. De leginkább kölcsönös volt ez a folyamat, már évszázadok óta keverednek magyarok szlovákokkal és horvátokkal. A szlovákok genetikailag is nagyon közel állnak hozzánk, talán közelebb is mint a csehekhez vagy a lengyelekhez.
A Felvidéken megkezdték, sajnos. Főleg 1945 után a "reszlovakizáció"-val.
Kárpátalján jól tartják magukat a magyarok, de a Délvidékről kb. felerészben elvándoroltak. És lassan ott is olvadnak be. Horvátországban/Szlovéniában már csak mutatóban találhatók.
Részben igen. De a zoroasztriánus perzsák és különféle ,,pogány" népek is hamar felvették az iszlámot, akiknek korábban semmi közük nem volt a kereszténységhez.
Erről jut eszembe, a honfoglalóknak is asszimilálniuk kellett néhány idegen népelemet, csak ezzel magyarázható a mai magyarok és a honfoglalók közötti genetikai különbség. Persze volt erre 1100 évük.
Akkor általánosságban elmondható, hogy a délszlávok balkániakat, a nyugati szlávok germánokat, a keleti szlávok meg finnugorokat, baltiakat, törököket szívtak fel és ezzel lett a szláv egy kis perifériális nyelvből Európa 1/3-ának nyelve.
