Keresés

Részletes keresés

thoughts Creative Commons License 2019.08.21 0 0 816

'Ez az, amit pongyolán úgy fogalmaznak meg, hogy a "tér tágul". De könyörgöm! Ha a tér véletlenségből végtelen térfogatú, akkor mi a fityfenében nyilvánulna meg ez a "tágulás"?'

de ha a tér végtelen, akkor az ott várta az Ősrobbanást?

'A végtelen nem lehet még nagyobb!'

no, ebben egyetértünk.

 

'a belső távolságok gyönyörűen tudnak változni egy végtelen térfogatú térben is.'

 

továbbra is kérdem, hogy az Ősrobbanás-szinguralitás nem tekerte-e be magába magát a teret is!!

Előzmény: Elminster Aumar (815)
Elminster Aumar Creative Commons License 2019.08.21 0 0 815

"vagy tán vitatod, hogy a tér tágul?"

 

Persze, hogy vitatom!

Az az áltrel modell, ami az univerzum "tágulását" számszerűen leírja, csak és kizárólag azt mutatja, hogy az univerzum terének belső METRIKÁJA változik az idő előrehaladtában. Nem a "tér tágul" az általános relativitáselmélet modellje szerint, hanem a metrika (a pontsokaság - vagy manifold - belső távolságai rendszere) változik. Esetünkben: a tér bármely két kiválasztott pontja közötti távolság idővel növekszik. Ez az, amit pongyolán úgy fogalmaznak meg, hogy a "tér tágul". De könyörgöm! Ha a tér véletlenségből végtelen térfogatú, akkor mi a fityfenében nyilvánulna meg ez a "tágulás"? A végtelen nem lehet még nagyobb! Ezért beszél az Einstein-féle téregyenlet differenciálegyenlet-rendszere a belső, lokálisan mérhető paraméterekről (görbületek, távolságok), és ezért van az univerzumra kiszámolt megoldásaiban a skálaparaméter, mint fő változó. Az univerzum modellje nem arról szól, hogy hogyan változik a térfogata, hogy "hogyan tágul a tér", a modell arról szól, hogy a belső távolságok milyen módon változnak meg az idő előrehaladtával.

 

És a belső távolságok gyönyörűen tudnak változni egy végtelen térfogatú térben is. Erről szólt az a zöld köröket mutató ábra, amit ma reggel visszahoztál megérdeklődni.

Előzmény: thoughts (807)
thoughts Creative Commons License 2019.08.21 0 0 814

a ford. kösz!

Előzmény: pk1 (812)
thoughts Creative Commons License 2019.08.21 0 0 813

nem véletlen sorolom az 1-3 kérdésbe!

Előzmény: pk1 (812)
pk1 Creative Commons License 2019.08.21 0 0 812

Dehát a sör létrejöttéhez sem sör kell.

Előzmény: thoughts (811)
thoughts Creative Commons License 2019.08.21 0 0 811

ha arra gondolsz, hogy az idő létrejöttéhez idő kell, akkor egyetértek. ez életem 1-3 legnagyobb kérdése...

Előzmény: szaszg+++ (809)
thoughts Creative Commons License 2019.08.21 0 0 810

minden tágul mindentől.

 

ha ez krumpliagy...

tőlem...

 

 

 

de tudtommal nem kell félteni a monitorod!

ez a tágulás csak nagyobb vákuumokban realizálódnak...

Előzmény: szaszg+++ (808)
szaszg+++ Creative Commons License 2019.08.21 0 1 809

Úgy, hogy "az Ösrobbanás nem volt sohasem"!

Előzmény: thoughts (803)
szaszg+++ Creative Commons License 2019.08.21 0 0 808

"vagy tán vitatod, hogy a tér tágul?"

 

Aki azt hiszi hogy a tér tágul, annak krumpliagya van!

Előzmény: thoughts (807)
thoughts Creative Commons License 2019.08.21 0 0 807

'Képzeld el a végtelen univerzumot.'

azzal nincsen gondom, akár hiszed akár nem!

a gondom azzal van, hogy egy ilyen végtelen Univeruzmban a tágulás még ebben a pillanatban is tart valahol.

na, ezt hogy képzeljem el? van egy felület ahonnan nincsen tovább, és ott sorakoznak a fotonok tágulni vágyva?

'amíg nem vagy képes elszakadni a "lufi-univerzumodtól"'

elszakadtam. mostantól hipertórusznak hívom. (mondjuk! /: (csak azért, mert még nem értem...))

'Gyakorolj! Képzeld el a végtelen univerzumot.'

gyakorolj! képzeld el, hogy a hipertórusz 1 időben indult el terjedni, az 1 idővel.

azaz véges, de határtalan.

az Ősrobbanás szingularitás a teret és az időt is "megteremtette"... addig 1 csomagban hordta azokat.

 

vagy tán vitatod, hogy a tér tágul?

Előzmény: Elminster Aumar (805)
Elminster Aumar Creative Commons License 2019.08.21 0 1 806

"Ez akkor is igaz, amikor egy csillag egyetlen ponttá összeroppan?"

 

Biztosan tudod, hogy "egyetlen ponttá" roppant össze? Vagy csak szimplán megint minden határon túl extrapoláltuk az áltrel modelljét?

 

Egy dolgot azért tudni kell: soha senki még nem számította ki egy csillag összezuhanásának folyamatát fekete lyukká. Az áltrel modellek csak és kizárólag azokra az esetekre vannak megoldva, amikor MÁR LÉTEZIK a fekete lyuk.

Úgyhogy az a feltételezés, hogy amikor már az elfajult neutrongáz nyomása sem tud ellenállni a gravitációs kollapszusnak, akkor majd egy geometriai ponttá omlik az anyag, na az csak FELTÉTELEZÉS. És igen, az összeomló csillag esetében is a Planck-méretek számítanak. Az összeomló csillagnál is ugyanúgy a kvantumgravitáció lesz érvényes a Planck-méretek elérése közelében, ahogyan az univerzum legelső pillanataiban is a kvantumgravitáció határozza meg a dolgok szabályait. Csakhát ez az elmélet még nincsen kidolgozva.

Előzmény: Törölt nick (804)
Elminster Aumar Creative Commons License 2019.08.21 0 0 805

'A végtelen tér nem növekszik, hiszen az végtelen.'

 

"véges de mégis határtalan."

 

Az az egyik lehetséges eset.

A másik meg, hogy tényleg végtelen. Barátkozz meg a gondolattal! Az a mérési tény, hogy nagyon-nagyon-nagyon közel van az univerzum görbülete a nullához, azt valószínűsíti, hogy a legegyszerűbb topológiában végtelen térfogatú az univerzum. Benne van a pakliban!

 

 

Mondom: egészen addig, amíg nem vagy képes elszakadni a "lufi-univerzumodtól" és minden egyes alkalommal visszaszaladsz hozzá, mint kismajom a plüssmackóhoz, addig meg se kezdted a kozmológia megértését. Gyakorolj! Képzeld el a végtelen univerzumot.

Előzmény: thoughts (799)
Törölt nick Creative Commons License 2019.08.21 0 0 804

"a Planck-hossznál kisebb méreteknek és a Planck-időnél rövidebb időtartamoknak nincsen fizikailag értelme."

 

Ez akkor is igaz, amikor egy csillag egyetlen ponttá összeroppan?

Előzmény: Elminster Aumar (791)
thoughts Creative Commons License 2019.08.21 0 0 803

hát ezt meg hogy kell érteni? (nem mintha nem ez lenne az ON téma... /: )

Előzmény: szaszg+++ (802)
szaszg+++ Creative Commons License 2019.08.21 0 0 802

De hát Ösrobbanás nem volt sohasem!

Előzmény: thoughts (797)
thoughts Creative Commons License 2019.08.21 0 0 801

vagy a végtelen hipertórusz ott állt tipegve-topogva várva az Ősrobbanást?

Előzmény: thoughts (800)
thoughts Creative Commons License 2019.08.21 0 0 800

 

'A végtelen tér nem növekszik, hiszen az végtelen.'

 

ha az Ősrobbanás nem csavarta magába az egész teret is, és indította be a növekedését, akkor ez a kérdés is létjogosult!!!

Előzmény: Elminster Aumar (798)
thoughts Creative Commons License 2019.08.21 0 0 799

'A végtelen tér nem növekszik, hiszen az végtelen.'

 

véges de mégis határtalan. 

 

lufi ügy. csak remélem, hogy a hipertóruszra is vonatkoztatható.

Előzmény: Elminster Aumar (798)
Elminster Aumar Creative Commons License 2019.08.21 0 0 798

"az egyre gyorsulva növekvő térbe?"

 

Próbálj megbarátkozni a gondolattal, hogy a "végtelen" az nem valami "nagyon nagy" dolog, az végtelen! A végtelenben mindig van hely újabb végtelen elemre, és erre a Végtelen Szálloda példája a legszemléletesebb:

 

A Végtelen Szálloda végtelen számú szobáját kiadták, mikor beesik a portára éppen végtelen számú újabb vendég. Hogyan lehet elszállásolni őket? Mert el lehet!

 

Minden bentlakót meg kell kérni, hogy fáradjon át a szobaszáma kétszerese számú szobába, így pontosan végtelen számú szoba szabadul fel és minden új vendég beköltözhet a megüresedett páratlan számú szobákba.

 

A végtelen tér nem növekszik, hiszen az végtelen. A végtelen térben az idő előrehaladtával az anyag ritkul, és mivel csak véges részét látjuk, ezért ezt a ritkulást térfogatnövekedésként tapasztaljuk meg.

 

 

Előzmény: thoughts (795)
thoughts Creative Commons License 2019.08.21 0 0 797

az Ősrobbanás-szingularitás nem görbítette magába a teret és az időt?

Előzmény: szaszg+++ (794)
thoughts Creative Commons License 2019.08.21 0 0 796

ha ez igaz, akkor fenn áll ennek a veszélye.

Előzmény: szaszg+++ (794)
thoughts Creative Commons License 2019.08.21 0 0 795

'egy anyaggal kitöltött végtelen univerzumban "van hely" hová tágulnia az anyagnak (a végtelenbe!)'

 

igen.

az egyre gyorsulva növekvő térbe?

Előzmény: thoughts (793)
szaszg+++ Creative Commons License 2019.08.21 0 0 794

A tér nem növekszik soha!

Előzmény: thoughts (793)
thoughts Creative Commons License 2019.08.21 0 0 793

'egy anyaggal kitöltött végtelen univerzumban "van hely" hová tágulnia az anyagnak (a végtelenbe!)'

 

igen.

az egyre gyorsulva növekvő térbe.

Előzmény: Elminster Aumar (791)
thoughts Creative Commons License 2019.08.21 0 0 792

'Ezen kívül ott van a teljes végtelen tér.'

 

'Ha az univerzum tere ma végtelen, akkor mindig is végtelen volt, csak korábban sűrűbben volt'

 

nem az Ősrobbanás szingularitás indította be a teret?!

 

 

 

 

'a Planck-hossznál kisebb méreteknek és a Planck-időnél rövidebb időtartamoknak nincsen fizikailag értelme.'

 

ez kizárja azt, hogy a "fizikai értelmen" túl lehet kisebb?

Előzmény: Elminster Aumar (791)
Elminster Aumar Creative Commons License 2019.08.21 0 0 791

"az Ősrobbanás a zöld rész?"

 

A belátható univerzum kiterjedése a zöld kör az egymilliárd éves univerzumban, meg a mostaniban.

Ezen kívül ott van a teljes végtelen tér.

 

"tudtommal a tér tágul, tehát nem lehet azt mondani, hogy az már kapásból végtelen lett."

 

De. Lehet.

Éppen ennek szemléltetésére készült az ábra. Ha az univerzum tere ma végtelen, akkor mindig is végtelen volt, csak korábban sűrűbben volt térfogategységenként az anyag és a sugárzás. Az "univerzum tágul" ugyanis ekvivalens azzal, hogy az "univerzum átlagsűrűsége csökken". Amúgy is: egy anyaggal kitöltött végtelen univerzumban "van hely" hová tágulnia az anyagnak (a végtelenbe!), így aztán maga a méretváltozás nem annyira jellemző paraméter (a végtelen univerzum végtelen univerzumra tágult), mint az hogy idővel a térfogategységben lévő anyag sűrűsége csökken, ahogy azt az ábra szemlélteti.

 

Próbáld megemészteni a matematikai törvényszerűséget: a szingularitás egyszem kiterjedés nélküli pontjából PONTOSAN UGYANAKKORA VÉGTELEN UGRÁS egy akármilyen icipici véges térfogatra "tágulni", mint végtelen térfogatra. Mindkét eset egy "topológiai csoda": az egyszem pontból lett precíz pontosan végtelen számú pont.

Még szerencse, hogy az áltrel minden határon túli extrapolációja hozza ki a szingularitást, viszont már a szingularitást időben megközelítve beleköp a levesbe a kvantumfizika: a Planck-hossznál kisebb méreteknek és a Planck-időnél rövidebb időtartamoknak nincsen fizikailag értelme. Úgyhogy megnyugodhatsz: az univerzum Planck-idősen kezdte az életét, és ha manapság végtelen kiterjedésű, akkor "kezdetben" is végtelen volt. Csak sűrűbb.

 

"a fekete pontokban? azok mik?"

 

A galaxisokat jelképezik. Amelyek távolodnak egymástól, emiatt pedig csökken az univerzum átlagsűrűsége.

Előzmény: thoughts (784)
szaszg+++ Creative Commons License 2019.08.21 0 0 790

"A nagy bumm helyett ...." vannak a mindig megmaradó elemi részecskék, e, p, P és E, (ez az atomisztikus fizika lényege!), a fekete lyukak helyett meg létezik egy maximális anyagsürüség, 10+24 g/cm3, ami ca. 10+9-ször sürübb, mint a neutroncsillagok.

 

A proton is stabil elemi részecske, nem bomlik fel részeire és nem semmisül meg soha.

 

Előzmény: szaszg+++ (789)
szaszg+++ Creative Commons License 2019.08.21 0 0 789

A hidrogén esik a leglassabban, a vas a leggyorsabban és az ólom gyorsabban esik mint az alumínium: Physics of Elementary Processes; Basic Approach in Physics and Astronomy, ISBN 963 219 791 7, könyvemböl.

Előzmény: szaszg+++ (788)
szaszg+++ Creative Commons License 2019.08.21 0 0 788

Nem a vákuumbeli sebességüket, hanem a gravitációbeli gyorsulásukat, a(test), befolyásolja a különbözö súlyos, mg(test), és tehetetlen tömeg, mi(test):

 

Newton mozgásegyenleteiben

 

mi(test) a(test) = - G Mg mg(test)/r2, és

mi(test) ω2(test) r = - G Mg mg(test)/r2,

 

ezeket a tömegeket kell behelyettesíteni a tömegek helyére:

Egy objektumnak, ami mind a négy elemirészecskékböl áll, a súlyos tömege

 

mg(objektum) = |(NP - NE) mP + (Np – Ne) me|,

 

 

és ennek a nyugalmi tehetetlen tömege

 

 

mi(objektum) = (NP + NE) mP + (Np + Ne) me – E(kötés)/c2 ≥ 0.

 

Nyilvánvalóan kölönbözik a súlyos tömeg a tehetetlen tömegtöl, úgy, hogy a testek nehézségi gyorsulása NEM EGYETEMES. Az  mP és az me a proton és az elektron elemi tömege.

 

Előzmény: szőrinszálán (781)
thoughts Creative Commons License 2019.08.21 0 0 787

'Ha ezek után úgy érzed, hogy még neked nagyon-nagyon sokat kell tanulnod, hogy legalább az alapokat helyes tudjad magadnak értelmezni, akkor az nem véletlen!'

 

minden személyeskedés nélkül, de azt ugye tudod, hogy egy balf@sz vagy? (:

 

...én seggfej vagyok...

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!