Január elsején hivatalosan felállt a Magyarságkutató Intézet, az új, Emmi alá tartozó intézmény, amit Kásler Miklós miniszter leginkább az őstörténet megújításával összefüggésben szorgalmazott....
Szlávoknál se ment könnyebben a kereszténység felvétele, mint a magyaroknál... Az avar korban sokban hasonulhattak az avarokhoz, főleg a törzsi vezetők és akik katonáskodtak, össze is keveredhettek velük. Így a 8. sz. végén frankoknak csak fel kellett biztatniuk a szlávokat az avarok ellen, ezzel a belső lázítással könnyebben le tudták győzni az avar birodalmat, mint közvetlen hadjáratokkal.
A Frank-birodalon a 9. szd közepére szó szerint szétesett. (843 verduni szerződés).
Nálunk a továbbiakban a Keleti Frank Birodalom (német dominancia) egerészett.
"morva királyság nagyon kezdetleges konstrukció volt"
Morva királyság nem volt. Volt viszont két frank hercegség, melyek nem is voltak szomszédosak egymással, mert közte volt Pribina dunántúli birtoka, ezeket én az északi, és déli morváknak nevezem, a Bajor geográfus 862-ben Marharii és Merehani néven említi őket. Ezt a két frank hercegi címet kapta meg Szvatopluk. A délit 870-ben, az északit 884-ben a keleti frank uralkodótól. Ezt a 10 éven át fennált perszonáluníót nevezik Nagy Morva Birodalomnak. A magyarok a déli morvákat 895-ben verték szét, az északi morvákat meg 902-ben (de legkésőbb 906-ban). Szóval ennyire két külön részből állt a "Nagy Morva Birodalom".
"gyakorlatban az avar kori normák éltek tovább."
Igen.
Még arra is van utalás, hogy Szvatopluk is avar származású lehetett.
"Szvsz a pogány morvák vígan kalandoztak a magyarokkal nyugaton..."
Még Szvatopluk elődje Rasztiszláv hívta be Metódot a déli Moráviába, ahol több kevesebb (inkább kevesebb eredménnyel) dolgozott. Az északi morvákat meg már hamarabb megkeresztelte a passaui püspök.
A visszapogányosodott morvákról van híradás Thietmár levelében, de ezeket én nem morváknak tartom, hanem morva uralom alá került avaroknak. Ők természetesen később vígan kalandoztak a magyarokkal.
Frank birodalom a 9. század közepére már rég elvesztette az irányítást a perifériák fölött. 845-ben a vikingek különösebb erőfeszítés nélkül bevették Párizst. A magyar honfoglalás idejében hatalmi vákum volt a Európában, morva királyság nagyon kezdetleges konstrukció volt, gyakorlatban az avar kori normák éltek tovább. Szvsz a pogány morvák vígan kalandoztak a magyarokkal nyugaton...
"Ha nem közel azonosat, akkor annak sokkal inkább nyoma maradt volna."
Őseink nyelvéből, méghozzá a honfoglalás előttről 200 évvel (600-as, 700-as évek) két általunk is jól olvasható mondat maradt fenn. Gondolom most tudod ezeket idézni is (általános művelttség)? De itt is megtalálod a topikban.
Ez megmutatja azt a nyelvet, amely akár lehet azonos is Árpádék nyelvével.
Nem maradt fenn éppkézláb mondat a KM-en kivül, ezért nem tudhatjuk milyen nyelven beszéltek.
Azt látjuk, hogy a honfoglalók nyelve része lett a magyar nyelvnek. Azok a szavak, amiket a honfoglalók hoztak magukkal bekerült a nyelvünkbe, ez bizonyitható.
A mai magyar legősibb leírt szavai közé tartoznak olyan régi szavaink mint a demokrácia vagy politika, melyek már Szolon törvényeiben is leirattak vala 2 500 évvel ezelőtt.
"A honfoglaló csoport egy katonai kisebbség volt amely rátelepedett az őseinkre.
Ezt a románok szeretik hangoztatni. Főleg a "rátelepedést"."
A honfoglalók neve a magyar volt, de a nyelvük többféle, főleg türk. Vagyis a honfoglaló magyarok többségében nem magyarul beszéltek. Viszont. Így a magyar nyelv csak akkor válhatott dominánssá, ha már a honfoglalók előtt is itt volt.
Egyébként a magyar nyelvet tömegesen László Gyula onogurjai hozták ide 671-ben.
"Árpádék hazatértek, visszatértek a Kátpát medencébe, hasonló nyelvet beszélő rokon népek közé."
Nagyon valószínű, hogy Árpád nem is tudott magyarul.
Ezeket a fantasykat hagyjuk el, irásos dokumentum kell mindig a nyelvről.
Na meg az ide-oda rohangálós elméleteket is, őseink nem mérgezett egerek voltak.
Bizonyiték hiányában besorolhatók a szimpla ökörség kategóriájába is.
Egyelőre az van, hogy a honfoglaló csoporthoz a régi arisztokrácia tudja visszavezetni a származását.
Ez a folyamat arisztokrata-katonai réteg kiáramlása mig a köznép a helyi rétegekből tevődött össze és örököse volt évezredek kulturáinak jól egyezik a korabeli hasonló folyamatokkal.
A nyelvet ugord át, az őstörténethez semmi köze. Most incs időm elmagyarázni. Magyaroknál egyedül van valamiféle nyelvmánia. Itt a nyelveket ugy váltogattuk mint más az alsógatyáját és ez az őstörténetet SEMMIBEN nem befolyásolja.
"hogy a történet a magyar népnek a kazah és a csecsen népekkel való vérrokonságára kézzelfogható élő bizonyíték."
Nem, ez nem bizonyíték, ez egy érdekes történet. Ahogy az Arvisura is csak egy érdekes történet. Az egyik egy ismeretlen személy vélekedése, a másik pedig egy részeges ózdi kohász elképzelése.
Pontosan ezt mondom, a Honfoglaló csoport nem képviseli a magyarságot, hanem a magyarság egyetlen komponense a sok közül.
Hogy megértsd.
a magyar de a sziciliai történelem is, kulturák egymásra épülése.
A magyarság kárpát-medenci kultura, amnely évezredekig fejlődött a paleolitikumtól (szeleta, gravetti, aurignaci kulturák), a neolitikus időszakon át (vonaldiszes, Vinca-Tordos, Körös, Tisza, lengyel, kulturák) a rézkori kulturákon át (lasinja, Báden-Péceli) az ókori (bronzkor: mészbetétes kultura, nagyrévi, kisapostagi, vatyai kulturák) az első néven nevezettt ősökön: pannonok és eraviscus, a romanizálódott és maradó keltákon át, az átvonuló de genetikai és kulturális örökségüket a KM-ben hagyó népekig mint hunok, gepidák, longobardok, szarmaták,a scythákon át, az avarokon keresztül és erre az ősök sorára telepedett rá csak a honfoglaló csoport, amely egy katonai-arisztokrata réteg, ennek a különös jelentősége volt, hogy tartós államalapításra képes.
Na hiszen! Még jó hogy nem azt mondod egyenesen, hogy nem is az Álmos és Árpád vezérek által vezetett honfoglaló csapat volt a magyar, hanem azok az avarok, longobárdok, meg morvák (ld.: Szvatopluk-birodalmának része a Felvidék ÉNy-i részén!), akikre a honfoglaló csapatok rátelepedtek és elsöpörték a kultúrájukat!
A lényeg az, hogy teljesen valószínűtlen, hogy az ujgor térségnek sok ezer éves nyelvemlékei vannak (ahol a legrégebbi indoeurópai és nem finnugor), a magyar nyelvről meg alig maradt fenn valami ezer éves távlatban is. Az ujgor régió mégis kapcsolódik a Kárpát-medencéhez, sőt a magyarokhoz is, de nem a mai magyar nyelv (vagy az őse) az összekötő kapocs.
Dehogy, itt kizárólag az ismert történelem számít. Ami sokkal régebbi, mint az európai és ez a lényeg. Már írtam neked korábban, a Tarim-medence korai nyelveit véletlenül jól ismerik...
Igen, de Julianus Barát beszámolói szerint a Magna Hungáriában élt ősmagyarok nyelve, és az ujgur nép nyelve az, amelyik az akkori magyar nyelvtől alig tért el, az apróbb kiejtési különbségektől eltekintve. (Ez még egy olyan kor volt, amikor a keletről nyugatra történő átvándorlás még nem fejeződött be, tehát amikor még Ujgurföldről is menekültek a mongol hordák elől Magna Hungária felé, és tovább még nyugatabbra.)
Egyébként ezen az alapon amit leírtál, az emberiséggel együtt a magyar nép felmenői a triászban élt első hüllők, a devonban, a karbonban, és a permben élt fejlett kétéltűek, a kambriumban élt ammoniteszek, és a prekambriumban élt egysejtűek is! :-O! :-)))
A viccet félretéve: ahogyan az emberek és családjaik közti rokonsági fokozatban is megkülönböztetünk közeli és távoli rokonokat, ugyanúgy ez igaz az egyes néptörzsekre, népekre, nemzetekre is.
A magyar és az ujgur nép között a genetikai hasonlóságon túl a népvándorlás korában beszélt ősi magyar és ujgur nyelvek teljes hasonlósága a két nép közeli rokonságát bizonyítja!!
Igen ám, csak az ujguroknak is vannak előzményei, ők valamikor régen nyugatról érkeztek Tarim-medencébe. A történet így sokkal régebbi, sokkal összetettebb és több népre is vonatkozik.
Én a magyar nép őseredetét illetően több egymásnak nem ellentmondó elmélet keverék-elméletét hiszem el.
Én azt gondolom, hogy az Ujgurföld--> Kazahföld--> Déli-Ural-hg.--> Észak-Kaukázus legészakabbi előtere--> Levédia--> Etelköz--> Kárpát-medence irányú vándorlás közben az eredetileg ujgur származású ősmagyar néptörzs beolvasztotta a mongol, a tatár, a kazah, a szkíta, a szarmata, a türk, a türkmén, az üzbég, a hun, az alán, a jász, a török, és a besenyő néptörzsek egy-egy kisebb részét, majd pedig a vándorlást követően a Kárpát-medencében a magyar nép magába olvasztással maga közé keverte a longobárd, avar, kun, bolgár, északi szláv, délszláv, román, német néptörzsek egy kisebb hányadát (a németekkel a Nyugat-Európai kalandozó hadjáratok során találkoztunk össze, majd később a Habsburg-hódítás során is; a török keveredés második fázisa pedig a török hódoltsági időszakra esett).
Szerintem tehát a mostani magyar nemzet annak az ujgur népcsoportnak a nagyon kései leszármazottja, amely az első keveredési fázisban a hosszú sztyeppei vándorlás időszakában, majd később a második fázisban a Kárpát-medencei letelepedéskor és az után a fent említett olyan sokféle néptörzset magába olvasztotta és magába keverte (=asszimilálta)!
