"ca. 760 Tat-Ugek’s White Onoguro-Bulgars, vassals to Khazaria, migrate from their lands in the Don river region onto the middle Volga, where they establish a strong khanate under only nominal Khazar suzerainty..."
Annyira volt ez nominális függőség, hogy ibn Fadlán 922-es tudósítása szerint évente megjelent egy kazár hajó és szépen megadóztatta a volgai bolgárokat (1 ház 1 cobolyprém), plusz a bolgárok pénz kértek a bagdadi kalifától egy vár építésére. Bizonyára azért, hogy méltóbb módon tudják fogadni a kazár adószedőket. :-D
VSz többét kellene forgatnod az Értelemző kéziszótárt.
hisz [...] 5. Vmilyen *véleménye* van vkiről, vmiről.
hit 1. Olyasmiről való meggyőződés, amit nem tudunk igazolni, mégis bizonyosnak tartunk.
Gondolom, innentől magad is boldogulsz.
"Pedig már a zakadémián belül is érezhetővé, kitapinthatóvá vált TA háttérbe szorulása, elszigetelődése." ROTFL + térdcsapkodás
A vágyvezérelt gondolkodás kiváló példája!
Külföldi konferenciák plenáris ülésén előadást tartó régész (2018, Kazany) ez tényleg az *elszigetelődő* tudós tipikus esete, meg amikor a PPTE gondozásában megjelenik TA egyik "csapattársának" vaskos kötete (Komar).
Álmodozni mindenki szabadon álmodozhatsz. Álmaidban történelmi Nobel-díjat is kaphatsz :-)
670 A.D. - Bat-Boyan Bulgars are defeatedby Khazars. Khazars recover territory witheast Bulgar (Utugur) and Alan populations. 671 A.D. - Large Horde of Kubrat’s 3rd son, Atilkese, nicknamed Asparukh, afterdeath of Shambat in 670, moved west with Onogurs(Utigurs) and some Turkmen (Byzantian historians call them Bolgars from now on), to Danube and Pannonia district Kashan, between rivers B 678 A.D. - Kubrat’s 4th son Kuber (Ultzindur?) (Balkor?) moved from S of Crimea his Ultzindurs and Ultzingurs of Hunnish stockto Pannonia under Avars (678-679) https://www.scribd.com/doc/25373599/ORMUS-Myth-Magic-Murder-Of
750 A.D. - After living as neighbors of Chuvash people for over 1,000 years, a part of Hungarians moved south to “Levedia” inapproximately 750 A.D., while others remained between Itil River and Ural Mountains
855 A.D. - Kara Bulgarian Baltavar Khan Aydar (819-855) died, Gabdulla Djilki (Shilki) becomes Khan (855-882) 859 A.D. - Khan Shilki lost battle to KhazarKagan Iskhak at Baltavar (Poltava)859 A.D. - Kara Bulgar Khan GabdullaDjilki (Shilki) lost Bashtu (Kiev) and Urus(Novgorod) uluses to Khazars. Khazars oganize them as ulus Rus. Khagan Iskhakappoints Norman leader Dir (Bulg. Djir) of Slavic militia in Bashtu a ruler of Rus andNorman Ascold (Bulg. As-Khalib) a Viceregent of Rus 859 A.D. - Shilki settles in c. Karadjar(Chernigov) with territory
863 A.D. - Khan Shilki re-unites Bashtu andKaradjar with Kara Bulgar. Knyaz Dir (BulgDjir) submits to Shilki, Ascold (Bulg As-Khalib) escapes to Galidj (Novgorod? Galich?) Shilki restores himself as Baltavar of Kara Bulgar with capital at Baltavar (Poltava) 865 A.D. - Khan Barys of Itil Bulgaria beylyk founded by Tat-Ugek, died, and Shilki, Khan of Kara Bulgar with a capital in Baltavar (Poltava) is proclamed Khan of Itil Bulgaria (865-882). 865 A.D. - City Bulgar becomes a capital of Itil Bulgaria. https://www.scribd.com/doc/25373599/ORMUS-Myth-Magic-Murder-Of
ca. 760 Tat-Ugek’s White Onoguro-Bulgars, vassals to Khazaria, migrate from their lands in the Don river region onto the middle Volga, where they establish a strong khanate under only nominal Khazar suzerainty; their arrival finally separates the Finnic peoples from the Ugric ones; the latter, the Magyars, dwelling across the Uralic range, clash and intermingle with the Onoguro-Bulgars starting a migration towards the Ukraine. http://althistory.wikia.com/wiki/Timeline_750-800_(Interference)
We identify Tat-Utyak is the son of the Avar, board in 760-787, to Emperor the Leo IV Khazar Flavius (775-780), which mother was Khazar Princess Tzitzak (a flower, in christening Irina) or Tchekalin. Tat-Utyak has been married on Kanbika, given birth to son Karadjar.
Karadjar is son of Tat-Utyak and Kanbika. Rules in 787-813... He has been married on Arya-Uslan, given birth son Urus Ugyr Aydar. On Bulgarian annals Karadjar was lost in battle from arrow, punched to it throat
Urus Ugyr Aydar is son of Karadjar also Aria-Uslan... Literally the name of Tsar is translated as Great Horseman Igor. Since the early childhood has been covered from the grandmother Irina in Kiev, in an early age was christened, rules in 815-855. Being the adult, because of insult on the relatives and elite of Constantinople, has accepted an Islam in 820. He has created on the basis of the grounds of Kara–Bulgaria (Western Bulgaria) the state Russian Khaganate with capital in Kiev. In those days Kiev was occupied Khazars (Jews), Avars, Ugrians and Varangians, believing in Tengri (Tengrism).
Urus Aydar became ancestor of Saklan’s dynasty of the Volga Bulgaria (see Table No. 3), Russian dynasty of Rurikovich, dynasty of Emperors Lecapenus and Arpad dynasty in Hungary http://www.kubarev.ru/en/content/402.htm
Tat-Ugek. A son of Aiyar (Avar). From his descendants are famous his son Tamiyan and the son of Tamiyan, Iliyas (he was the Kagan-Bek of Khazaria).
Tat-Utyak. A son of Aiyar (Avar). He was married to Kanbika, a daughter of Urus-Buga and Zuhra (the Danube-Bulgarian Princess).
Almysh Djafar. A senior son of Gabdulla Djilki, Khan of Kara and Itil Bulgaria.
Arbat (Arpad) Madjar. A senior son of Almysh Djafar.
RULING YEARS OF ITIL BULGARIA KHANS
Gabdulla Djilka, son of Urus-Ajdar (865-882 AD) Bat-Ugor Mumin, son of Djilka (882-895) Almysh Djafar, son of Djilka (895-925)
760 Bulgar Khan Tat-Ugek renames city Marduan to Bulgar, which becomes a center of small Burjan kingdom.
865 Khan Barys of Itil Bulgaria beylyk founded by Tat-Ugek, died, and Shilki, Khan of Kara Bulgar with a capital in Baltavar (Poltava) is proclamed Khan of Itil Bulgaria (865-882).
Mivel edig arra van adatunk hogy egy kazár biztos volt baskiriában sanszos hogy a kazárok azok akik átusztattak a volgán és átnyargaltak.
"Szubbotci" hagyatékkal?
tehát a kazárok is ott voltak baskiriában és lehettek elődeink egy csoportja
Máris megvan akkor a Volgán túli korai kazár - magyar kapcsolat (szóátvételek !), továbbá teljesül a Volgán túli Levédiára, hogy (DAI) kb "a magyarok a kazárok szomszédságában szereztek hazát".
A kavarok is élhettek baskiriában és a délurálban is és átnyargalhattak ha éppen arra volt kedvük akkár a volgán is átusztathattak töbször is.
A baskir eredetmonda amit a jó arab utazok a 840 évek környékén lejegyeztek arról szól hogy egy baskir nevű kazár előlkelőt küldöt a kazár kagán , hogy az elődje által hatalomra jutatott Sakaliba vezért elkergesse ez valamikor a 8 század végén történt tehát a kazárok is ott voltak baskiriában és lehettek elődeink egy csoportja akik átusztattak a volgán mig elődeink egy másik csoport meg voltak a magyarok akik a volga partján éltek .
Mivel edig arra van adatunk hogy egy kazár biztos volt baskiriában sanszos hogy a kazárok azok akik átusztattak a volgán és átnyargaltak.
"Mellesleg nem hinném, hogy TA és SB radikálisan eltérő nézeteket képviselne a témában."
De hát ott vannak a könyvből vett szó szerinti idézetek. TA a magyarokról beszél, SB meg a magyarok egy részéről. Sőt. Hozzáteszi, hogy a magyar etnogenezis legfontosabb eseményei a pontuszi pusztán zajlottak le, és nem az Ural mentén, szó sem lehet, hogy félreértettem valamit.
Erre te jössz a nagy tudományba vetett HITEDDEL.
Hát ez az, amivel nem tusok mit kezdeni.
Pedig már a zakadémián belül is érezhetővé, kitapinthatóvá vált TA háttérbe szorulása, elszigetelődése. Hogy a zakadémián kívülről ne is beszéljünk.
Zárójelben: (már látom a lelki szemeim előtt, hogy amikor kijön az, amit itt évek óta ragozok, akkor azt fogjátok ide beírni, hogy ez természetes, ezt mindenki tudja.)
"Mende Balázs Gusztáv az Urál–nyugat-szibériai és Kárpát-medencei népesség genetikai összehasonlításáról tartott előadást (társszerzők Szergej Botalov, Csáky Veronika, Andrej Danyics, Gerber Dániel, Stégmár Balázs, Szécsényi-Nagy Anna, Szeifert Bea, Türk Attila). Az anyai ágú leszármazást vizsgálva az ujelgi, a bajanovói és a bolsije tyigani temetőből, valamint a nyevolinói, a csijaleki kultúra és a novinki kultúra temetőiből vett csontmintákat elemeztek (69-et). A Ward-analízis alapján megállapítható volt az Ujelgiből, a guljukovói temetőből (csijaleki kultúra) és a Bolsije Tyiganiból származó minták alkotta populációk erős közelsége. A bemutatott eredmények alapján a magyarság nemcsak kereskedelmi és interkulturális kapcsolatban állt a Volga–Urál régióval. A 10–12. századi Kárpát-medencei minták Ward-analízise során kapott klaszterek összetétele arra utal, hogy ezen a területen kell keresnünk a honfoglaló magyarság egy részének őshazáját. A régészeti bizonyítékok mellett tehát most már genetikai adatok is mutatnak a Volga–Urál vidék felé."
Ha a szubbotcaiak kikerülték a Kazár Kaganátust, akkor ezt azért tették, mert nem voltak a kazárok szövetségesei. Különben a kazárok átengedték volna a menekülő szubbotcaiakat.
Miért is kellett volna statikusnak lennie/maradnia a kazár-magyar kapcsolatoknak a (Volgán inneni) szomszédság 40 - 50 éve alatt? Nem valósághűbb egy nagyhatalommal, akár évenként is változó, és a "nemzetközi helyzettől függő", ilyen-olyan hőfokú viszonyt feltételezni? Lásd DAI (kb): "a magyarok három évig a kazárok minden háborújában részt vettek".
De hát ott a cáfolat, és ráadásul nem én írtam, hanem SB.
Ha a szubbotcaiak kikerülték a Kazár Kaganátust, akkor ezt azért tették, mert nem voltak a kazárok szövetségesei. Különben a kazárok átengedték volna a menekülő szubbotcaiakat.
De hát ott a cáfolat, és ráadásul nem én írtam, hanem SB.
Ha a szubbotcaiak kikerülték a Kazár Kaganátust, akkor ezt azért tették, mert nem voltak a kazárok szövetségesei. Különben a kazárok átengedték volna a menekülő szubbotcaiakat.
"Igen. Többnemzetiségű, és abból az egyik a magyar nemzet/nép volt, amelyik sokkal korábban alakult ki (a magyar nyelv kialakulása nem azonos egy többnemzetiségű politikai alakulat közvetítő nyelvvé válásával)."
Ez egy nagyon izgalmas kérdés.
Természetesen volt egy csoport (mondjuk népnek) akik már i.e 1000 körül magyarul beszéltek. Ez a nép óiráni (szittya!!!) nyelvű néppel élt együtt Szargatka vidékén. Ezt a megállapítást nagyon sokan vallják, és nagyon kevesen vitatják. Csak annyi amit elhallgatnak, hogy az óiráni szomszéd bizony szkíta volt. Viszont ez a két nép egy régészeti kultúrát (szargatkai) hagyott hátra, okkal feltételezhető, hogy ők együtt voltak az őseink. Kettejük nyelvéből a magyar nyelv került ki győztesen, de most is van egy erős óiráni beütés a nyelvünkben.
Szargatka után én azt állítom, hogy a pontuszi puszta következett, ahol ez a magyar nyelvű szittya beütésű társaság a pontuszi ligetes pusztán telepedett le (hun nyomásra). A hunok összeomlása után a szomszédjukban elterülő füves pusztára az onogurok települtek, ami már a forrásokból is kihámozható. És láss csodát, a nevünk sok helyen még mindig az onogur torzulása (Hungary). Viszont. Ezek az onogurok is átvették a magyar nyelvet, miközben az együttélés során egy csomó türk hatás érte a magyar nyelvet. Ellenben ez a társaság egészen biztosan ungri nevű volt (és magyar nyelven beszélt 650 után).
Így került a Kárpát-medencébe immár tömegesen (a hunokkal is érkezhettek magyar nyelvű csoportok) magyar nyelvűek, akik egészen biztosan ungri nevűek voltak (és nem magyarok). A magyar nyelvűek tehát 670-ben már itt voltak, miközben a magyar nevűek még Európában sem voltak. Hol voltak? Minden bizonnyal a Kaukázus déli oldalán, ott, ahol a szavarok éltek.
Ők 740-ben keltek át a Kaukázus északi oldalára az arabok elől menekülve. Itt az alán és bolgár néppel találkoztak a meotiszi mocsarak, vagyis a Kubány-vidéken. Innen 800 k. mentek a Donyechez, és ide a szomszédjukba érkezett a másik irányból 840-ben szubbotca népe. Itt alakult meg a magyar törzsszövetség, melynek a neve onnan van, hogy a fejedelmet adó törzs nevét vette fel az egész törzsszövetség. Magyar nyelv tehát értelemszerűen addig nem létezett, már csak azért sem, mert a megyer törzs a szavar néphez tartozott, akik a kaukázus déli oldalán biztosan nem magyar nyelven beszéltek.
Viszont a magyar törzsszövetség itt a Kárpát-medencében átvette az uralmat 860 után, vagyis az itt élők is magyarok lettek. Ők viszont tényleg magyarul is beszéltek, tehát itt vette fel a magyar nyelv a magyar nevet.
És akkor előtte hogy is hívhatták a magyar nyelvűeket?
Erre van egy utalás a Kárpát-medencében, és van egy erős utalás a volgai-bolgároknál. Anonymus írja, hogy a székelyek várták itt a magya törzsszövetséget. A volgai-bolgároknál meg eszkilek éltek, sőt az arabok a volgai bolgárok országát a saqalibák országának nevezik.
Vagyis: a 9. szd-i nyomok alapján azt mondhatjuk, hogy a magyar nyelvet a székelyek hozták Európába és a Kárpát-medencébe. Tehát az ősi székelyek laktak szargatkában, összeolvadtak a szittyákkal, és jöttek a pontuszi pusztára. Ott összeolvadtak az onogurokkal, a külső források így onogur (ungri) néven említik, de ők megtartották az ősi nevüket, végül itt a Kárpát-medencében még az avarokat (várkonyokat), és egyéb néptöredékeket (bolgárok, kutrigurok) is beolvasztották a magyar nyelvbe, és mire a honfoglalók ideérkeztek, már a szlávokon kívül itt mindenki magyarul beszélt. Eközben a székelyek itt is megőrizték önelnevezésüket.
A magyar nyelv és a magyar nép őstörténete nem egyszerű, sőt, bonyolult, ezért nem sikerült idáig megfejteni a rejtélyt.
És nem csak a fennhatósági területe, hanem a szállásterülete is. Ja, hogy ott nem kusnarenkó népe (szubbotcaiak) lakott? És akkor mi van? Hisz a szubbotcaiak amúgy is csak a magyarok egy részét alkották. Akkor tehát a magyarok egy másik része meg a Donyec vidéken lakhatott, és lakott is.
Na ja, ezt akkor igazolás nélkül vegyük át tőled ?? Miért is?
Lvonhatjuk tehát a következtetést. Ha a honfoglalók nyelve két-három féle volt,
De mire fel? Adatolva éppen az ellenkezője a DAI-ban: a "türkök másik nyelve", azaz 1 db nyelv (a kabarok kazár nyelvén kívül).
Ha a honfoglalók nyelve két-három féle volt, akkor a már itt élő avaroknak nevezett ungrik bármilyen nyelven is beszéltek, sőt, bármilyen kevesen is voltak, az ő nyelvük lett a domináns helyzetű a Kárpát-medencében a honfoglalás után.
Itt a pont.
Ah, a kis egyszerű életed.
De nem te mondtad Makkay nyomán, hogy 200 év kell a nyelvi asszimilációhoz? Tehát 895 + 200 = 1095. Így rahedli török nevünknek kellene lenni az 1000 után indult írásbeliségben. De nincs.
Mint ahogy érdemi számú avar(kori) továbbélő -- "nyelvátadő" -- sincs.
(Kazária 9. századi nyugati határait nem ismerjük).
A magyarok fennhatósági területe - és nem szállásterülete! - akár keletebbre is kiterjedhetett a Dnyepernél." (194.o)
Jó sejtés, de merészebbnek kellene lenni. Nem csak akár terjedhetett, hanem kijentve: a Don-Donyecig ki is terjedt. És nem csak a fennhatósági területe, hanem a szállásterülete is. Ja, hogy ott nem kusnarenkó népe (szubbotcaiak) lakott? És akkor mi van? Hisz a szubbotcaiak amúgy is csak a magyarok egy részét alkották. Akkor tehát a magyarok egy másik része meg a Donyec vidéken lakhatott, és lakott is.
===========
"Ha a délorosz sztyeppén eltöltött idő talán rövidebb is volt, mint eddig feltételeztük - mindössze 50-60 év - a magyarság néppé válása szempontjából rendkívül fontos időszak lehetett ez. Nem tudjuk, hogy a hét törzs tagjai mindannyian magyarul beszéltek-e, s hogy korábban milyen kötelékek fűzték őket egymáshoz. Egészen biztosan csatlakoztak újabb néprészek is a kialakuló törzsszövetséghez. Mindenesetre itt alakultak valamiféle egységgé azok a sokszínű, több irányból érkező, többféle múlttal rendelkező csoportok, amelyek aztán később a Kárpát-medencében hont foglaltak."
Akkor nézzük: "Nem tudjuk, hogy a hét törzs tagjai ...korábban milyen kötelékek fűzték őket egymáshoz."
De tudhatjuk, csak épp figyelmesen kell olvasni a DAI-t. "...sem saját, sem idegen fejedelen felettük soha nem volt".
Vagyis korábban a törzsek egymástól függetlenek voltak. Mitől korábban? Én tudom, hogy a kph-tól korábban, de most tekintsünk el ettől. Az viszont biztos, hogy 840-től korábban (amikor még nem voltak ott a szubbotcaiak) még független törzsek lakták a....mit is? Igen a kazároktól nyugatra eső sztyeppét.
Hát ezek a törzsek alakították a törzsszövetséget (855 k.)
És akkor: "Nem tudjuk, hogy a hét törzs tagjai mindannyian magyarul beszéltek-e" Nem tudjuk. Ámde: "itt alakultak valamiféle egységgé azok a sokszínű, több irányból érkező, többféle múlttal rendelkező csoportok"
Nem én írtam, de ha ezek a törzsek többféle irányból érkeztek (Ural, Kaukázus, Ázsia), akkor fölöttébb valószínű, hogy nem mind beszélt magyarul....Sőt....
Lvonhatjuk tehát a következtetést. Ha a honfoglalók nyelve két-három féle volt, akkor a már itt élő avaroknak nevezett ungrik bármilyen nyelven is beszéltek, sőt, bármilyen kevesen is voltak, az ő nyelvük lett a domináns helyzetű a Kárpát-medencében a honfoglalás után.
