Keresés

Részletes keresés

KSzK81 Creative Commons License 2018.11.21 0 0 33223

Világosan leírtam, hogy a szombati napon csak az a 10 húzás érintett, ami átcsúszik péntekről, vagyis a legelső 10 húzás (7:05 és 7:50 között), ugyanis szombaton, vasárnap, pihenőnapon nem játszanak.

 

péntek 17:05 205-ös húzástól a pénteki 21:10 254-es húzásig

 

péntek 17:35 211-es húzástól a pénteki 21:40 260-as húzásig

 

péntek 18:45 225-ös húzástól a pénteki 22:00 264-as húzásig valamint a szombati 7:05 85-ös húzástól a szombati 7:50 94-es húzásig

 

Ebből hogyan következtetted ki a szombati 227-es húzást?

Előzmény: Torlake (33222)
Torlake Creative Commons License 2018.11.21 0 0 33222

Szombati napon 227-es sorsolás:

5,6,7,8,9,15,16,18; B=4

2. táblád 5 találatos B tévedéssel (2,3 számokkal játszva), ez önmagában 2db 5+0, és az 5+1 ezt nem hozhatja be, mert az csak 5+0-val párban jöhetne, tehát itt már többnek kellene lennie az 5+0-knak.

 

Ez nem azt jelenti, hogy itt hibáztál csak, nem néztem végig.

Előzmény: KSzK81 (33221)
KSzK81 Creative Commons License 2018.11.21 0 0 33221

1) Teljesen igazad van, ahol az "A" mezőben 6 számot eltalálsz, de a "B" nem találod el, akkor 2 db. 6 találatosod lenne! Nem véletlen adtam meg a linket és a kiválasztandó napot-napokat. Így levezethető, vagyis ellenőrizhetőek az állításaim.

 

2) No comment...

 

3) A logikád alapján teljesen igazad van! 500 Ft-tal kell szorozni az egyes nyereményszorzókat.

Előzmény: Torlake (33220)
Torlake Creative Commons License 2018.11.21 0 0 33220

1) Ahol viszont nem találod el a B-t, egyből 2db 6+0-s találatod lenne. Így most azt mondod, hogy minden 6 találatoson eltaláltad a B-t 2 próbálkozásból (2/4=50%). 5-nél szintén. Statisztikailag ez anomália. Bár ez ingerküszöbfüggő, akkor is jogosan vontam fel a szemöldökömet.

De akkor már hozzáteszem azt is, hogy a 4+1 esélye valamivel alacsonyabb, mint az 5+0 esélye, tehát az is anomália, hogy a 4+1-ből ennyivel több van mindenhol.

 

2) Ez igaz, de a számítást nem befolyásolja, így nem értem ennek a pontnak a jelentőségét.

 

3) Azért neveztem alaptétnek, mert ez az az összeg amit szorzunk a nyereményszorzóval. A számolásom végig helyes a megnevezéstől függetlenül. Nem hiszem, hogy bárkit is átvertem volna ezzel az elnevezéssel.

Előzmény: KSzK81 (33218)
KSzK81 Creative Commons License 2018.11.21 0 0 33219

Azért, mert mint írtam, mindig dupla téttel, vagyis 500 Ft-tal játszanak.

Előzmény: Atyxx (33215)
KSzK81 Creative Commons License 2018.11.21 0 0 33218

3 dolgot összefoglalnák a leírásoddal szemben:

 

1) Ahol eltalálsz 6+1 találati arányt, ott a két "B" miatt van egy 6 találatod is.

 

2) Mivel az egyes táblák között nagyon nagy az átfedés így az is megtörténhet, hogy akár két táblán is van nyereményed.

 

3 dolgot összefoglalnák a leírásoddal szemben:

 

1) Ahol eltalálsz 6+1 találati arányt, ott a két "B" miatt van egy 6 találatod is.

 

2) Mivel az egyes táblák között nagyon nagy az átfedés így az is megtörténhet, hogy akár két táblán is van nyereményed.

 

3) Dupla tétet sose számold alaptétnek, mert azzal átvered magadat és egyebekben az olvasókat is. Az alaptét 250 Ft., dupla tét ennek megfelelően 500 Ft. Amennyiben 1 táblát 1 "B"-vel 1 húzásra teszel fel alaptéttel, akkor 250 Ft-ot fizetsz. Itt arról van szó, hogy dupla tét (500 Ft) 4 táblát 2 "B"-vel 50 húzásra tesznek fel. Ennek megfelelően emelkedik a fizetendő teljes összeg mértéke 500*2*4*50-re, ami 200 ezer forintot jelent összesen, ami mivel csoportosan játszanak, így osztódik. Egy-egy nap, maximum rajta kívül további 9 ember van benne a csoportba.

 

 

Kritika:

 

Folyamatban van a szelvények kidolgozása. Az alapján a részeredményt közöltem, amit egyébként közben is fel lehet venni, ugyanis minden húzásnál a rendszer külön szelvényként érzékeli.

 

Ezt nem csak tőlük tudom, hanem beszélgettem egy bennfentessel is erről.

 

 

Nyeremény és a befektetett pénzre vonatkozó részt viszont részint elírtam. Ezt elismerem!

 

Fejenként raktak fel 20-20 ezer forintot szelvényenként. Ehhez képest jött vissza az "A" szelvényen a 27. húzásig 7.500 Ft, a "B" szelvényen 21 húzás alatt 4.650, a "C" szelvényen 6 húzás alatt 2.100 Ft, vagyis a fejenként feltett 60 ezerből 13.250 Ft jött vissza. De még sok húzás hátra volt.

Ezt így nézve tényleg elszámoltam, mert a részeredményt a fejenként felrakott 20 ill. 2 ezer forinthoz hasonlítottam és nem a blokkon szereplő összeghez. Ezt megint csak elismerem!

Előzmény: Torlake (33213)
KSzK81 Creative Commons License 2018.11.21 0 0 33217

Dupla tétet sose számold alaptétnek, mert azzal átvered magadat és egyebekben az olvasókat is. Az alaptét 250 Ft., dupla tét ennek megfelelően 500 Ft. Amennyiben 1 táblát 1 "B"-vel 1 húzásra teszel fel alaptéttel, akkor 250 Ft-ot fizetsz. Itt arról van szó, hogy dupla tét (500 Ft) 4 táblát 2 "B"-vel 50 húzásra tesznek fel. Ennek megfelelően emelkedik a fizetendő teljes összeg mértéke 500*2*4*50-re, ami 200 ezer forintot jelent összesen, ami mivel csoportosan játszanak, így osztódik. Egy-egy nap, maximum rajta kívül további 9 ember van benne a csoportba.

 

Egy másik kommentelő társnak jobban kirészletezve beküldöm a lényeget.

Előzmény: Torlake (33216)
Torlake Creative Commons License 2018.11.21 0 0 33216

Korábbi kommentjéből:

"Mindegyik 4 táblás, dupla téttel és két "B"-vel, nem mellesleg 50 húzásra."

 

Erre mondtam azt, hogy 500 Ft alaptét. Tehát ez így stimmel, de a tiszta haszon számolásban nagy baj van. Az is fura hogy az n+0 és az n+1 találatok egyeznek, holott statisztikailag 3-szor annyi n+0-nak kéne lennie. Ettől még előfordulhat rövid távon ilyen anomália, de valószínűtlen. Az eddigi káosz alapján azt mondom, hogy az is inkább egyszerű elemzési/számolási hiba.

Előzmény: Atyxx (33215)
Atyxx Creative Commons License 2018.11.21 0 0 33215

250 Ft az alaptét, csak mindenhol dupla akkora nyeremény van feltüntetve, amit nem igazán értek.

Előzmény: Torlake (33213)
Torlake Creative Commons License 2018.11.21 0 0 33214

A feladott 4 szelvény 200k forintba kerül (500Ft*50 sorsolás*4szelvény*2B), vagyis fejenként 20k nem pedig fejenként 2k. Tehát 200k fölött kezd el megtérülni, az alatt nem beszélünk haszonról. Nem vagyok képben hogy mi történik, de ez nem az én hibám, hanem a publikált adatoké.

Előzmény: KSzK81 (33211)
Torlake Creative Commons License 2018.11.21 0 0 33213

Tiszta haszont nem így számolunk.

Van 3 blokkod. 27, 21 és 6 húzásokkal a megtérülés is nagyjából ezzel van arányban. A végén mindenhol 20.000 ill. 2.000-t vonsz le fixen, mint befektetés. Ez így sehogy nem jó, egyértelműen több húzáshoz több befektetés tartozna. Vagy szelvényenként ki kell statisztikázni, hogy mennyi térült meg, vagy az összes szelvényt feldolgozni. Így nem tudod szembeállítani a befektetést és a megtérülést. Nem létezik, hogy a 21k (6 húzás) és a 75k (27 húzás) ugynakkora befektetések eredménye.

Mindenesetre segít megérteni, miért hiheted, hogy nyernek. És segít azt is jobban megérteni, hogy a szerencsejátékosok fejében mekkora baj van, így a rulettesek sem csoda, hogy a másik topicban úgy verik a mellüket.

De akkor kielemzem statisztikailag az egyik blokkodat:

3 db 6+1-es (36 ezer, fejenként 3.600)

3 db 6-os (12 ezer, fejenként 1.200)

6 db 5+1 (12 ezer, fejenként 1.200)

6 db 5-ös (6 ezer, fejenként 600)

14 db 4+1 (7 ezer, fejenként 600)

Összesen: 75.000; fejenként 7.500 (tiszta haszon fejenként: 5.500)

 

6+1 nyerési gyakorisága weboldal szerint 1/273, vagyis ahhoz hogy 3-szor nyerjünk statisztikailag (átlagos szerencsével) 819 (sorsolás*szelvény), tehát lehet  akár 8 szelvény kb. 100 sorsoláson, ez lényegtelen) játékot kell játszani.

6+0 gyakorisága 1/91, 3 nyert, az 273 játék átlagosan

5+1 gyakorisága 1/41, 6 nyert, az 246 játék átlagosan

5+0 1/14, 6 nyert, 84 játék

4+1 1/15, 14 nyert, 210 játék

 

Ha 1 db 6+1 12k-t nyer, akkor a 24-szeres szorzóval számolva 500 Ft az alaptét. Az 5+0-n a többihez képest túl alacsony a találati arány. Tegyük fel, hogy ez 200 játékot jelent és az 5+0 sávon nincs szerencséd, a többin meg elég mákos voltál.200*500= 100.000 Ft befektetés és veszteséges vagy.

Ez persze csak spekuláció a találati arányok alapján.

A lényeg, hogy szépen izolálni kell a szelvényeket és utána egyértelműen szembeállítani a befektetést a megtérüléssel. Sehogy nem fog kijönni. Ha profit jön ki akkor látszani fog, hogy a weboldalon feltüntetett találati arányokhoz képest min. 75%-kal magasabb találati arányok lesznek átlagosan.

Előzmény: KSzK81 (33211)
Atyxx Creative Commons License 2018.11.20 0 0 33212

A játékba adás időpontjainak van valami oka?

Előzmény: KSzK81 (33211)
KSzK81 Creative Commons License 2018.11.20 0 0 33211

Ebben már benne van a 17:35 és 21:40 közöttre, fejenként 20 ezer forint értékre feladott szelvényt érintően 6 húzással vagyok kész.

 

A mérleg:

6 db 4+1 (3 ezer, fejenként 450)

Összesen: 3.000; fejenként 300

 

A húzások kb. negyedénél a feltett fejenkénti ill. összesített tét nagyjából 14,75%-a térült meg, de még hátra volt 45 húzás.

 

Pontosabban:

A húzások kb. tizedénél a feltett fejenkénti ill. összesített tét nagyjából 1,5%-a térült meg, de még hátra volt 45 húzás.

 

17:05-19:15 közötti 27 húzás eredménye:

3 db 6+1-es (36 ezer, fejenként 3.600)

3 db 6-os (12 ezer, fejenként 1.200)

6 db 5+1 (12 ezer, fejenként 1.200)

6 db 5-ös (6 ezer, fejenként 600)

14 db 4+1 (7 ezer, fejenként 600)

Összesen: 75.000; fejenként 7.500 (tiszta haszon fejenként: 5.500)

 

17:35-19:15 közötti 21 húzás eredménye:

2 db 6+1-es (24 ezer, fejenként 2.400)

2 db 6-os (8 ezer, fejenként 800)

3 db 5+1 (6 ezer, fejenként 600)

3 db 5-ös (3 ezer, fejenként 300)

11 db 4+1 (5.500, fejenként 450)

Összesen: 46.500; fejenként 4.650 (tiszta haszon fejenként: 2.650)

 

péntek 18:45 - péntek 19:15 közötti 6 húzás eredménye:

1 db 6+1-es (12 ezer, fejenként 1.200)

1 db 6-os (4 ezer, fejenként 400)

1 db 5+1 (2 ezer, fejenként 600)

1 db 5-ös (1 ezer, fejenként 300)

4 db 4+1 (2 ezer, fejenként 200)

Összesen: 21.000; fejenként 2.100 (tiszta haszon fejenként: 100)

 

Íme a link:
https://bet.szerencsejatek.hu/jatekok/putto/sorsolasok/

beállítás: 2018. 46. hét 5. nap (2018. november 16. péntek) valamint 2018. 46. hét 6. nap (2018. november 17. szombat)

 

17:05 205-ös húzás és a 21:10 254-es húzás*

(megjátszott számok:

1. tábla: "A" mező - 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8; "B" mező: 1, 2

2. tábla: "A" mező - 6, 7, 8, 9, 12, 13, 14, 15; "B" mező: 2, 3

3. tábla: "A" mező - 11, 13, 15, 16, 17, 18, 19, 20; "B" mező: 3, 4

4. tábla"A" mező - 1, 5, 7, 11, 15, 17, 19, 20; "B" mező: 1, 4)

 

17:35 211-es húzás és 21:40 260-as húzás*

(megjátszott számok:

1. tábla: "A" mező - 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8; "B" mező: 1, 2

2. tábla: "A" mező - 6, 7, 8, 9, 12, 13, 14, 15; "B" mező: 2, 3

3. tábla: "A" mező - 11, 13, 15, 16, 17, 18, 19, 20; "B" mező: 3, 4

4. tábla"A" mező - 1, 4, 8, 10, 12, 16, 18, 20; "B" mező: 2, 4)

 

péntek 18:45 225-ös húzás és 22:00 264-as húzás valamint szombat 7:05 85-ös húzás és 7:50 94-es húzás *

(megjátszott számok:

1. tábla: "A" mező - 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8; "B" mező: 1, 2

2. tábla: "A" mező - 6, 7, 8, 9, 12, 13, 14, 15; "B" mező: 2, 3

3. tábla: "A" mező - 11, 13, 15, 16, 17, 18, 19, 20; "B" mező: 3, 4

4. tábla"A" mező - 1, 2, 8, 9, 12, 15, 17, 19; "B" mező: 3, 4)

 

A húzások hétfőtől szombatig 7:05 perckor a 85-ös húzással kezdődnek és 22:00 órakor a 264-es húzással fejeződnek be. Vasárnap pedig 8:05 perckor a 97-es húzással kezdődnek és 20:30 perckor a 246-os húzással fejeződnek be.

A játéknál nem számít, hogy áthelyezett munkanap, vagy ünnepnap. Pl. 2018. október 23-án kedden is 7:05 perctől 22 óráig tartott a sorsolás.

Előzmény: KSzK81 (33208)
KSzK81 Creative Commons License 2018.11.20 0 0 33210

Basszus kulcs! Tanultam pedig informatikát, és ez még sem jutott eszembe. Köszi!

Előzmény: Atyxx (33209)
Atyxx Creative Commons License 2018.11.20 0 0 33209

Először képfájlt kell készítened belőle, pl. képernyőképet.

Előzmény: KSzK81 (33208)
KSzK81 Creative Commons License 2018.11.20 0 0 33208

Aki kíváncsi a dolgokra, az írjon emailt és jelezze azt is, hogy innen van, mert itt az Excelt és a Worldot nem ismeri fel, legalábbis képként nem. Azt írja, hogy "nem megengedett fájltípus!"

 

Jelenleg a 17:05 és 21:10 közöttre, fejenként 20 ezer forint értékre feladott szelvényt érintően 11 húzással vagyok kész.

 

A mérleg:

1 db 6+1-es (12 ezer, fejenként 1.200)

1 db 6-os (4 ezer, fejenként 400)

3 db 5+1 (6 ezer, fejenként 600)

3 db 5-ös (3 ezer, fejenként 300)

9 db 4+1 (4.500, fejenként 450)

Összesen: 29.500; fejenként 2.950

 

A húzások kb. negyedénél a feltett fejenkénti ill. összesített tét nagyjából 14,75%-a térült meg, de még hátra volt 39 húzás.

 

 

Ebben már benne van a 17:35 és 21:40 közöttre, fejenként 20 ezer forint értékre feladott szelvényt érintően 6 húzással vagyok kész.

 

A mérleg:

6 db 4+1 (3 ezer, fejenként 450)

Összesen: 3.000; fejenként 300

 

A húzások kb. negyedénél a feltett fejenkénti ill. összesített tét nagyjából 14,75%-a térült meg, de még hátra volt 45 húzás.

Előzmény: KSzK81 (33186)
Torlake Creative Commons License 2018.11.19 0 0 33207

Pedig mutatta a képet is, de csak nem tette be:

Torlake Creative Commons License 2018.11.19 0 0 33206

Az utolsó oszlop képlete a 2. sorban 1/B2*E2, azt lehúzva és a végén összegezve. Ez a weboldalas (kerekített) számokkal. Pontos számokkal 0,572267...

Előzmény: Atyxx (33205)
Atyxx Creative Commons License 2018.11.19 0 0 33205

A Puttónál a 0,57 / 1 hogy jött ki neked? A 2x-es szorzónak 1:14 az esélye.

Előzmény: Torlake (33190)
Torlake Creative Commons License 2018.11.19 0 0 33204

Bárcsak én is fel tudnám törni és akkor én is írhatnék róla cikket, amivel akár több ezer forintot is kereshetnék. ;)

Ne higgy el mindent amit az interneten olvasol.

 

Nem ellenőriztem mindent, de láthatóan durván alábecsüli a gépi RNG-t. A cikk elolvasása után az alsó és felső 4 szám átlaga közötti különbségnél kijött, hogy nem kell többet foglalkoznom vele.

Ha a véletlen számokat sorrendbe rakjuk és az alsó 4 szám átlaga viszonylag magas, az azt jelenti, hogy a 4. szám is viszonylag magas, aminél minden felső 4 szám magasabb így ennek következtében valószínűbb (bár nem biztos), hogy a felső 4 szám átlaga is magasabb lesz, ezért mozognak ezek sokszor együtt. Ez nem a Puttó RNG-jének a sajátossága, hanem a tökéletes véletlen következménye.

Előzmény: Atyxx (33203)
Atyxx Creative Commons License 2018.11.19 0 0 33203

Nehogy azt hidd, hogy az egész a szimpla vakszerencsén múlik.

https://minner.hu/igy-tord-fel-a-putto-szerencsejatek-zrt-algoritmusat/

Előzmény: Torlake (33202)
Torlake Creative Commons License 2018.11.19 0 0 33202

A célom a nagyságrend belövése volt. A lényeg, hogy nem 10-20-100 játékról van szó. A 9280 is bőven elég sok, hogy tudjam mi a pálya.

Előzmény: KSzK81 (33198)
KSzK81 Creative Commons License 2018.11.19 0 0 33201

Rendben! De, mint írtam, még csak az első szelvény húzásainak hetedével vagyok kész.

Előzmény: Atyxx (33200)
Atyxx Creative Commons License 2018.11.19 0 0 33200

Ha nem megy, küldd át az Excel fájlt, segítek.

Előzmény: KSzK81 (33199)
KSzK81 Creative Commons License 2018.11.19 0 0 33199

Majd kiderül, hogyha elkészülök az első fájllal.

Előzmény: Atyxx (33197)
KSzK81 Creative Commons License 2018.11.19 0 0 33198

Akkor tisztázzunk néhány dolgot:

 

1) Április 9 és a tegnapi nap között eltelt 223 nap;

 

2) A szombati napon külön nem töltenek ki szelvényt, csak a pénteki 3. szelvényből kerül át az idő szűke miatt szombatra néhány húzás. Még pedig azért, mert a pénteki 18:45-ös húzással együtt a harmadik szelvényt érintő sorsolások száma 40;

 

3) Egy ismerősöm tized magával játszik. Szelvényenként és fejenként 20 ezer forinttal

 

4) Jelenleg a 2018. november 16-án 17:03 perckor feladott szelvényüknek a lefedettségét csinálom. Ezzel aznap 17:05 és 21:10 között vettek részt sorsoláson. Még csak 7 húzás (17:05-17:35) van kész. A két "B" és a dupla tét együttesen ezen a hét húzáson fejenként 2850 Ft-t jelentett, vagyis a fejenként befektetett tét több, mint 14%-a a húzások kevesebb, mint 10%-án visszajött.

 

5) Ha nem lett volna nyereséges, akkor nem játszanának.

 

6) A számításod annyiban módosítandó, hogy egy részletet magam kifelejtettem. Ez pedig az, hogy amennyiben az ünnepnap hétfő és péntek közé esik, akkor mivel nem dolgoznak (és egyéb okok miatt így kevésbé találkoznak) kimarad, ahogyan az un. áthelyezett munkanapok is;

 

7) százötvenegy /151/ napon, négyszázötvenhárom /453/ segédszelvényen, ezer-nyolcszázhat /1806/, vagyis egész pontosan a dupla "B" miatt háromezer-hatszáztizenkettő /3612/ mezőt adtak fel. A sorsolással érintett napok száma száznyolcvanhárom /183/. A sorsolások száma, amin részt vettek pedig kilencezer-kettőszáznyolcvan /9280/. A te általad említett 28800 /huszonnyolcezer-nyolcszáz/ azért sem valós, hisz azon húzások száma nagyon magas, amin több szelvénnyel is részt vesznek. Számszerűen hétezer-nyolcszázötvenkettő /7852/ olyan húzás volt, amin legalább kettő /2/ szelvénnyel vesznek részt.

 

Amint a 2018. november 16-án feladott három szelvény adatainak egyeztetésével és táblázatba foglalásával végzek, megpróbálom melléklet formájába csatolni a fájlt. Semmi garancia nincs arra, hogy ez sikerrel fog járni.

Előzmény: Torlake (33196)
Atyxx Creative Commons License 2018.11.19 0 0 33197

Képként tudsz táblázatot beilleszteni!

Előzmény: KSzK81 (33192)
Torlake Creative Commons License 2018.11.19 0 0 33196

Láttam az 50 húzást korábban is, nem az a gond.

Az a gond, hogy a lényeget továbbra sem írtad le.

224 nap telt el április 9 óta. Annak vesszük a 6/7-ét, mert vasárnap kivételével minden nap játszanak.

192 nap játszanak 3 szelvénnyel és mindegyik 50 sorsoláson játszik. Ez 28800 sorsolást jelent. Az úgy elég sok. Ha mellévesszük a 0,57-es várható megtérülési arányt, akkor nagyjából bármibe lefogadnám, hogy csúnya minuszban vannak. De persze ezt még mindig nem írtad le egyértelműen. Az eddigi kommentjeid kb. egy semmitmondó reklmám a Puttónak. Van olyan aki fizet 1000 Ft-ot és örül hogy nyert vele 700-at, holott -300-ban van. Nem tudom, hogy te vagy az ismerősöd ilyen-e. De ha tényleg fél éve folyamatosan nyomják, akkor valószínű.

Előzmény: KSzK81 (33195)
KSzK81 Creative Commons License 2018.11.19 0 0 33195

A lentebb linkelt kommentemben (amivel összemoshattad a dolgot) háromszor kettő időpontot írtam. De azok azt jelentik, hogy akkor szokta a szelvényeket feladni. "Hétfőtől szombatig napi 3 segédszelvényt szokott-szoktak feladni. Egyet 17:00-17:04 között, egyet 17:30-17:34 között és további egy szelvényt 18:40-18:44 között."

Ez is szerepel az egyik kommentemben: "nem mellesleg 50 húzásra."

Előzmény: Torlake (33194)
Torlake Creative Commons License 2018.11.19 0 0 33194

Ez a kommented már mást jelent mint a korábbi. 50 húzásból persze hogy hoz vissza, és néha lehet pluszos is, de összesen csúnyán veszteséges vállalkozásról van szó. A korábbi kommented viszont nyereséges vállalkozásra utal:

"Nyeremény legalább kétszer annyi szokott lenni, mint a feladott összeg."

Nem akarom megfejteni a pontos eredményeket a pongyola fogalmazásokból, nekem elég ha a matekot tudom. Sajnos vannak emberek, akik nem tudják szembeállítani a bevételeket a kiadásokkal.

Elhiszem hogy többször is nyert, de azt nem hiszem el, hogy ez egy nyereséges "vállalkozás". A kommentjeidből nem tudm kideríteni, hogy most miről is van szó.

Előzmény: KSzK81 (33192)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!