Az Ön által felkeresett topic fegyverek, ill. annak látszó eszközök
forgalmazásával kapcsolatos adatokat is tartalmazhat.
Felhívjuk figyelmét, hogy csak akkor lépjen be, ha Ön fegyverek forgalmazásával
vagy felhasználásával hivatásszerűen foglalkozik, és a honlap látogatása nem
eredményezi valamely Önre vonatkozó jogszabály vagy egyéb szabályozás
rendelkezéseinek megsértését.
Az Port.hu Kft. a fórum számára kizárólag tárhelyet szolgáltat, a honlapon
megjelenő információk vonatkozásában szerkesztői felelősséget nem vállal.
Amennyiben megítélése szerint a honlapon jogellenes tartalom jelenik meg, úgy
azt kérjük, jelezze az Port.hu Kft. mint tárhelyszolgáltató felé.
Az előbb eldobtam jó meszire egy eloltott összegyűrt cigaretta csikket és a macskám azonnal oda nézett ahol leesett a fűbe. Tehát az észlelésnek ilyen foka mellett olyan lopakodó repülőgépet nem lehet elképzelni amit a légvédelem ne venne észre. Ha észrevette nem is tudta pontosan lokalizálni, de egy b1 es ellen ha küld 2-3 mig21 et azok is fogják tudni hatástalanítani.
Tehát a légierő vs légvédelem harcot melyiknek kell végül megnyerni? Mibe egyszerűbb elektronikát telepíteni ami repül vagy ami a földön mászik?
Mitől lenne ennyire kis RCS értéke egy szép nagy kinyíló szárnyakkal rendelkezdő siklóbombának? Soha nem reklámozták azzal, hogy stealth kialakítású lenne az SDB. Az RCS-e valószínűleg nem túl nagy, de bőven időben észre lehet venni az orosz marketing adatok szerint és lehet rájuk dolgozni még akkor is, ha 0,001 m2 lenne az RCS-e, ami teljesen valószínűtlen.
Mitől lenne egy teljesen hagyományos kialakítású, merőleges felületekkel teli bomba ennyire kis RCS-sel bíró? Semmi oka nincs rá, RAM bevonata sincs. Ellenben teljesen konvencionális kialakítása van, olyan vezérsíkokkal, mint SAM, AAM, ARM vagy bármi máson. Ez olyan, mintha az várnád el egy mezei ASM/ARM-tól, hogy stealth legyen. Ehhez képest SAM rendszerek szép nagy távolságból lövöldözték le ezeket a teszteken.
Az alapján, amit eddig olvastam egy ilyen bomba RCS-s azért bőven a -10-20 dBsm tartományban van. Az Sz-300/400 rendszer radarjai ilyen jellegű célokat zavarásmentes környezetben egészen biztosan kiszúrnak 50 km-ről.
Mivel az SDB I/II-t ugy fejlesztettek, hogy leginkabb stealth gepröl inditjak, ezert teljesen termeszetes, hogy adott körülmenyek között olyan helyzetböl pottyantjak az SDB-t, ahonnan se a rpülöt, se az ejtett bombat nem lehet se latni, se követni. Az SDB RCS-es valszeg egyelöre igencsak titkos ... de nagy valoszinöseggel igen kicsi (messze egy repülö galamb tükrözöfelülete alatt marad ..., mondjuk 0,001 m2, vagy meg kisebb).
Tudtommal nem. A saját vezetési osztály vezetési pontja sem tudja átvenni az irányítást távvezérléssel a osztály irányítását, hanem parancsokat ad annak, amit végre kell hajtani. De ez nem közvetlen távvezérlés, mint a Patriot esetén. Lásd HÖT...
Ha ez így lenne, akkor semmi értelme nem lenne szinte az F-35-nek, mint platformnak. Az F-35 lényege az, hogy teljesen rejtve jut el addig a pontig, ahol indulhat az SDB salvo, ameddig a legkisebb RCS értékét mutathatja a célpont felé.
"Az én problémám az, hogy ha még 50 km táján is engedik el az SDB-ket, akkor is azok célba érkezési ideje legalább 3,5-4 perc, ha 900 km/h átlagsebességgel számolsz. Az Sz-300PMU ciklusideje alant a HTÖ-ból."
Nagyobb a radar keresztmetszete az SDB-nek mint magának a repülőnek (mondjuk egy F-35i-nek)? Én laikusan azt gondolnám, hogy magát a gépet hamarabb lehet észlelni, mint azt a viszonylag kis bombát, pláne úgy hogy most már több irányból pásztázzák a légteret a radarok és az F-35 közel sem annyira jó lopakodó minden irányból mint az F-22 (nem?).
Baromira érdekes lenne, ha csapatlégvédelmi AVR-t kapna egy honi légvédelmi cucc. Bár elvileg képes összekötni a kettőt, de értelme alig lenne. Minek ezt kapná, amikor van saját vezetési osztályának megfelelő célhardvere erre...?
Mindig van kockázat, ha meg a terep adottságok olyanok hogy jobb az esély a túlélésre kb 1Mach/50m-en és 10-15km-re kioldani, akkor esetleg azt alkalmazzák. Helyzetfüggő...:)
Valahol azt olvastam, hogy nagyon közel van a szir s-300 az orosz bázishoz. Megpróbáltam utánanézni és ha nem csesztem el akkor ez nem igazán a tőszomszédság...
A netes forrásokon vannak fotók és azokon koordináták a bal felső sarokban
Ilyen ökörségeket honnan a búbánatos lópikulából veszel?
PM2-őket szállítanak oda, amiket az orosz készletekből adnak át. 2011 óta összesen a korábban visszatartott 4 db iráni PMU2-őt exportálták, az Sz-400 gyártása 2007 óta zajlik. Csak belső használatra szánt PM2-őt tudnak előszedni nagyhirtelen, export PMU2-őt nem, mert az nincs, nem gyártják azokat.
Kérlek mutasd már meg a gyártó orosz vagy angol prospektusain azt, hogy a PMU2 célsebessége hol 900 m/s. Mert azokon 2800 m/s szerepel. Ezen felül a butítás egy része sokszor szofveres már csak, mint az export Sz-400-nál 12 helyett asszem csak 10 db célcsatorna van. De miért butítanák le a saját eszközeiket az export változat szintje alá...?
Téged ki kéne már vágni innen a francba, mert digitális környezetszennyezés amit előadsz. Csak nem tudom, hogy neked mi az élvezet abban, hogy tökrekúrod az egész topikot.
> Idaig ha megtehettek a izraeliek sosem ugy ot es akkor tamadtak amikor az arabok vagy az oroszok vartak szerettek volna.
Véleményem szerint cionista hadszíntéri ballisztikus rakétás támadás lesz az Sz-300 ellen, mivel a szíreknek szállított komplexumok export/majom kivitelűek: a maximális elfogható célsebesség korlátozott, így ami M3 felett jön, arra nem lő. Ha az iráni korszerűsítésű Sz-200 nem tudja megfogni helyettük, akkor szorulnak.
Talán célszerű lenne nem ülni az orosz Sz-400 hátsó udvarában, hanem vándorolni, de akkor kiteszik magukat kommandós akciónak.
Szerintem az izraeliek nem fognak elpocsekolni 32 db SDB-t ket celpontra. Megoldjak "ugyesbe".
Idaig ha megtehettek a izraeliek sosem ugy ot es akkor tamadtak amikor az arabok vagy az oroszok vartak szerettek volna. Ezt hivjak " non cooperative target" nek :-)
Egyetlen Sz-300PM2 osztály ellen, amit legfeljebb 2-4 Pancír véd akkor nagyon talán elég ez a mennyiség. Egyik irányból jön az egyik, és sz Sz-300 RPN oldalszirmon a másik kötelék. A főirányból érkező SDB-ket lelövöldözi az Sz-300, a többit a Pancíroknak kell leszedni. Úgy kb.
Az én problémám az, hogy ha még 50 km táján is engedik el az SDB-ket, akkor is azok célba érkezési ideje legalább 3,5-4 perc, ha 900 km/h átlagsebességgel számolsz. Az Sz-300PMU ciklusideje alant a HTÖ-ból.
Az Sz-300 képességeinek értelmezéséhez egy további fogalom tisztázása szükséges, ez pedig a ciklusidő. Az célpont első észleléstől a rakéta becsapódásáig eltelt idő a cél távolságának függvényében adja meg a rendszer ciklusidejét, amit célcsatornánként kell értelmezi. Minimális, 7 km-es távolságnál ez 31 másodperc, 75 km-nél (Sz-300PMU) 97 másodperc. A rakéták 3 másodperces időközönként indíthatóak. Egy tömeges robotrepülőgép támadás esetén 18 másodperc alatt indul 6 db rakéta és ahogy eltalálja az első célpontot az első indított rakéta, akkor szabadul fel célcsatorna, majd kezdődik előröl a ciklus az első és sorban a többi célcsatorna számára.
(Der Fla-Raketenkomplex S-300PMU in der NVA, 83. oldal)
A rakéták repülési idejére van diagram.
Tehát valahol 31 és 60 sec táján van a ciklusidő min HMZ és 50 km-es távolságot nézve.
Ez alapján az Sz-300 én úgy számolom, hogy a 4x8 = 32 db SDB-t bizony le tudja lőni az egyik irányból, de legalább 24 darabot, ha 50 km-ről érkezik. A nagy kérdés az, hogy azok kibocsátása után mennyi idővel észleli és az első tűzmegnyitási mennyi idő telik el.
További kérdés hogy még az 1 fokos tűnyalábbal nézve 50 km távolságban 800 méter széles a nyaláb. Ha az összes SDB ezen belül van, akkor a vajon meg tudja különböztetni a célokat a rendszer? Mert ha az SDB-k mondjuk 150 méteres térközzel repülnek, akkor 1 db rakéta biztosan nem szed le több célt, de a célpontok megkülönböztetése nehéz lehet, hogy 1 db célra 1 db rakéta menjen.
Én 2x4 gépre gondoltam. (állítólag legalább 12 van már nekik) Annyinak szerintem bőven elégnek kell lennie egy osztály + az azt védő Pancirok ellen. Én úgy gondolom amint végeznek a kiképzéssel és átadják az Sz-300 osztályokat, szét fogják telepíteni azokat. Egy biztos a főváros közelébe megy, a többi meg Homsz, Hama vagy Aleppo tartományokban fog állomásozni.
Izraelnek van egyáltalán SDB-je vagy bármi más hasonló csapásmérő eszköze, amit nagy mennyiségben vihet belső térben?
Elvileg kellene... 2008-ban rendeltek 1000 darabot.
A két F-35 kötelék nálad mit jelent? Az kétszer hány gép?
Izraelnek van egyáltalán SDB-je vagy bármi más hasonló csapásmérő eszköze, amit nagy mennyiségben vihet belső térben? Ha az Sz-300 osztályok fedezik egymást, akkor a méregdrága rakétákkal még lelövöldözhetik az SDB-ket is, ameddig van elég belőlük. Az SDB lassú, célcsatorna meg van dögivel.
Szóval igazából pesszimistán nézve, ha a PM2 osztályok fullsokat, akkor alsó hangon annyi eszközt kéne indítani, amennyire tűzkész rakéta van, ami osztályonként 48 db. Az F-35A 8 db SDB-t vihet.
Tehát egyetlen osztály ellen kell legalább 6 db F-35. Ehhez nincs is elég gépe az IAF-nek.
Persze itt jön képbe az egyéb faktor, hogy mivel kombinálják a támadást. Egy biztos, ha normális üzemeltető használja és a rendszer tudja azt, amit az orosz marketing állít róla, akkor ezt a védelmet néhány gépes kötelékekkel nem lehet elvileg megfingatni... Még tucatnyi gép esetén is elégtelen mennyiségről beszélünk.
Tévedés. Bőven van célpont. A szíriai hadseregnek elege van a tűzszüntetet folyamatosan megsértő terroristákból Idlibben, ha nem változik a helyzet, megindítják a támadást ellenük. Erre a pillanatra várnak a zsidók, komoly légi támogatást fognak nyújtani az iszlamistáknak, ahogy eddig is tették. Másrészről meg bibi éppen Putyinékkal tárgyal, emiatt is szünetelnek a támadások a szíriai hadsereg ellen.
Egyértelmű, F-35. Konkrétan arról beszéltek, hogy ezzel fogják elpusztítani az Sz-300-at. Mivel egyrészt az oroszok nem szállítottak korszerű méteres radarokat a szíreknek, másrészt még ha ők észre is veszik az ellenséget, akkor sem küldenek céladatokat, az Sz-300 és az azt védő Pancirok nem fogják tudni időben észlelni a cionistákat. Szerintem két kötelék F-35 jól megpakolva SDB-vel, vagy hasonló izraeli fegyverzettel bőven elég lesz, hogy az egész légvédelmi komplexumot elintézze.
Szerintem meg szimplán nincs célpont. Az IAF nem szórakozásbol l repkedett korábban hanem csapast mert célpontokra Most a legalacsonyabb a szír légvédelmi potenciálja. Az elit kezelők kiképzésen vannak csakúgy mint a műszakiak Helyüket másod harmadvonalas kezelők vették át ha egyáltalában van nekik ilyen. Ha csapast akarnának mérni a zsidók vagy csak szimplán demonstrálni akkor most lenne a legkönnyebb megtenni. Nem teszik mert szerintem a szirén az oroszok most leallitottak az Iráni szállításokat. Ha most is lennének ilyen szállítások akkor lennének legicsapasok is mert lásd mint fent most meg könnyebb is lenne mint egy hónapja pedig akkor sem okozott problémát.
Nem az a problémám, hogy mennyire pontos, vagy hogy nem 5km hanem 10, hanem az, hogy úgy 50-100km-en belül minden támadó gép azt kockáztatja, hogy lelövik.
Na most küld oda a pilótáidat úgy, hogy tudják, komoly esélye van, hogy nem jönnek vissza.
