Az Ön által felkeresett topic fegyverek, ill. annak látszó eszközök
forgalmazásával kapcsolatos adatokat is tartalmazhat.
Felhívjuk figyelmét, hogy csak akkor lépjen be, ha Ön fegyverek forgalmazásával
vagy felhasználásával hivatásszerűen foglalkozik, és a honlap látogatása nem
eredményezi valamely Önre vonatkozó jogszabály vagy egyéb szabályozás
rendelkezéseinek megsértését.
Az Port.hu Kft. a fórum számára kizárólag tárhelyet szolgáltat, a honlapon
megjelenő információk vonatkozásában szerkesztői felelősséget nem vállal.
Amennyiben megítélése szerint a honlapon jogellenes tartalom jelenik meg, úgy
azt kérjük, jelezze az Port.hu Kft. mint tárhelyszolgáltató felé.
Természetesen elolvastam anno, és amúgy remek anyagnak tartom, ezúton meg is köszönöm a közkinccsé tételét (de komolyan!), mindazonáltal úgy érzem, nem üti mindazt, amit leírtam.
Úgy gondolom egyébként, hogy nagyon nem véletlen, hogy nem robbant ki nyílt konfliktus a hidegháború idején a nukleáris világhatalmak között, függetlenül attól, hogy néha iszonyatosan feszült volt a helyzet - valójában egyik fél (hiába voltak minden elérhető információ birtokában) sem tudta felmérni, mire is számíthat, minek mi lenne a következménye, és ezt a kockázatot még olyan hazardírozásra hajló autoriter vezetők, mint Hruscsov sem merték bevállalni.
Akkor valami nem stimmel. Nem akadékoskodni akarok, nyilván nem voltam ott és nem ellenőriztem a dolgot személyesen - de a saját rendelkezésemre álló információk alapján a légi utántöltésre alkalmas Tu95 variánsok ki/átalakítása tömegesen cca. 61 után történt meg, előtt ez inkább kísérleti volt, mint gyakorlati - amitől a hivatkozott térkép amúgy lehet hiteles, viszont nagyon könnyen lehetséges, hogy nem valós, hanem feltételezett orosz képességeket ábrázol.
Erre egyébként javaslom, hogy azért figyeljen oda nagyon, de nagyon mindenki, mert a hidegháború időszakában az oroszok egy téren fényévekkel múlták felül az USA/NATO oldalt - és az a dezinformáció volt, számtalan olyan képességet sugalltak, mutattak a nyugat felé - amellyel valójában nem is rendelkeztek (ez ma is jól megy amúgy, lásd a "mindent verő, minden USA gépet rommá alázó", valójában nem is létező SU57, vagy az egyébként elterjedt és tömegesen használt Abrams tankot bármikor félrepöccintő, a valóságban pár, használhatatlan és totálisan kiforratlan bemutató példány formájában létező Armatát stb...). Az USA szabályszerű "bombázófrászban" volt például az M4 bombázók miatt (nem mellesleg többek között ilyeneket figyelgetni ment Powers is az U2-esével, amikor lelőtték...), ma meg már tudjuk, hogy ezek a gépek soha nem voltak arra tényleg használhatók, amire kitalálták őket, nem véletlen, hogy a technológiailag elavultabb, korban is picit idősebb Tu95-ösök lazán túlélték őket... Meg mellesleg töredék annyi sem volt belőlük, mint amennyit az USA feltételezett.
A Kh20 rakéta meg a gyakorlatban sanszos, hogy kb: használhatatlan lett volna, kis hatótávolság, rémesen pontatlan gagyi inerciális navigációs rendszer (magára hagyva alig volt pontosabb a II. világháborús V1-nél, a kísérleti gépek nagy része városnyi célpontot sem talált el külső rávezetés nélkül 2-300km-ről), amit viszont remekül zavarható rádiós korrekcióval kellett volna a hordozó Tu95-nek becsapódásig ellensúlyoznia (tehát nem fordulhatott volna vissza a Kh20 indítása után). Olyan nagyon szerintem az oroszok sem hittek abban, hogy ez a gyakorlatban működne, nem véletlenül igyekeztek inkább az ICBM vonalat tolni. Megjegyzem, a térképeden szép egyenes vonalakat látunk, a nagy (gazdaságos) repülési magasságok mellett mérhető hatótávolsággal - miközben az USA Kanadával nagy-nagy együttműködésben már az 50-es évek közepére felállította a korai riasztórendszert Kanada középvonala felett ill. egészen északon, Alaszkában, Grönlandon is - így nagy magasságban kb: zéró esélye lett volna már 1960 körül is akár csak egyetlen egy Tu95-nek is átcsusszanni - emellett az USAAF megkapta a kölcsönös megállapodások alapján a kanadaiaktól arra is az engedélyt, hogy ilyen esetben már felettük elkezdjék az elhárítást.
De igazad van abban, hogy papíron elvileg a Tu95-ök légi utántöltés nélkül is egy atombombával elérhették volna az USA területének nagy részét, valóban. Akár. Elvileg. A gyakorlatban sanszos, hogy nem, ahogy a gyakorlatban az USA B-36, B-47 és B-52-es gépei is nagyjából a 60-as évek elejéig jelenthettek volna csak érdemi veszélyt a SZU-ra, utána már nem nagyon (mondjuk a B-36-ot nem véletlenül már az 50-es évek végén nyugdíjazták is).
A 3M* változatú (Bison B) gépek gyártása következők szerint alakult:
1956 – 15 db
1957 – 26 db
1958 – 15 db
1959 – 20 db
1960 – 9 db
Tehát messze 1965 előtt megvolt az összefoglaló lista Bison mennyisége, az a 9 db 1960-ban kb. kerekítési hiba.
Tu-95K (Bear-B) gyártása a következők szerint alakult ezek vitték a K-20-at.
1959 – 17 db
1960 – 19 db
1961 – 10 db
Tu-95KM (Bear-C), kezdetektől fogva légi utántöltésre alkalmas gépek gyártása a következők szerint alakult:
1962 – 1 db
1963 – 7 db
1964 – 3 db
1965 – 2 db
Összesen 130 db K-20M rakétát gyártottak. A legyártott 69 db hordozó gép három bombázó ezredhez került. Tehát a nagy lista kb. 85%-a megvolt már 1960-ban is, nem 1965-ben.
Szóval az a kijelentésed, hogy a Szu nem volt képes a CONUS támadására nettó téveszme. Az, hogy mennyi esélye lett volna a sikerre az ezres nagyságrendű elfogó vadászgép mennyiség, a Nike-Herculesek és BOMARC-oc ellen az más kérdés. Nem volt hatótávolság probléma, az USA egész területét elérték egyetlen üzemanyag-felvétellel és haza is tudtak volna repülni.
Jó lenne elolvasni a HT összefoglalót és mellékletét is, ha már linkeltem, mert nem merő passzióból írtuk Hpasp-pal. A fentiek abból származnak.
Hagyd már abba ezt légyszíves - soha semmikor fel sem merült az orosz hadvezetés részéről hogy kamikaze osztagokat állítson fel. Az esetenként háborús helyzetben önfeláldozó módon fellépőket pedig szépen kitüntették, de ezt parancsba nem adták. Az, hogy a sokszor tényleg embertelen és kíméletlen gondolkodású hadvezetés a világháborúban áthajtotta a szerencsétlen kiskatonákat aknamezőn mentesítés nélkül is, vagy elégtelen felszereléssel is rázavarták őket a nácikra - ez sem azonos azzal, amiről te beszélsz. Az egyes kiskatonának még ebben a szituációban sem volt zéró az esélye a túlélésre - másrészt nem nagyon volt választása, a parancsot nem tagadhatta meg, csak előre mehetett.
Egy öngyilkos bevetésre rendelt repülőgép-személyzet teljesen más szituáció, kezdve azzal, hogy a legutolsó pillanatig igenis van választásuk - például dezertálnak. Amit ilyen bevetések esetében több, mint valószínű, hogy tömegesen meg is tettek volna (itt jegyezném meg, hogy a keleti blokkból átszökött nem is egy repülőgép és pilóta "nyugatra" a hidegháború időszakában - fordított esetek viszont érdekes módon nem fordultak elő, már, ha Matthias Rustot leszámítjuk.. ;-)) ).
> a TU95 meg az M4 éles bevetésre soha semmikor nem is került.
Szíriában lőttek Medvéról Kalibr cirkálórakéta szalvókat ISIL ellen - pontosabban iráni légtérből indítottak, még valami Tomcat-tel fotózkodásuk is volt a jenkik nagy irigységére.
Kezeljük a dolgokat a helyükön és a maguk időrendjében - lécci...
Amit leírtál, az 1965-ben igaz lehetett, de ebben az időszakban már mindkét fél az ICBM-eket tekintette elsődleges csapásmérő erőknek. Ebben az időszakban az USA-ban már hadrendben álltak azok a Minuteman rakéták is - amelyek végre lehetetlenné tették orosz részről a válaszcsapást (legalább nagyjából) ellehetetlenítő első csapásmérést (fordítva viszont a dolog nyitva maradt, az USA a 70-es évek elejéig leatomozhatta volna úgy a SZU-t, hogy az igazán komoly erővel utána már ne tudjon visszavágni - de nem tette, utána meg már a SZU is képes lett volna kellő gyorsasággal reagálni).
Viszont abban az időszakban, az 50-es évek második felében, amikor még azért ezek a nehézbombázók jelentették a SZU csapásmérő erőinek a gerincét (elvileg) - akkor még a légi utántöltés képességével sem rendelkeztek, egyáltalán nem, tehát akkor tényleg csak egyirányú út lehetett volna az USA elleni támadás. És a légvédelem rohamos fejlődése miatt borzasztóan kérdéses, mekkora eredménnyel.
Igazándiból a 60-as évek közepe után úgy tartották változatlanul hadrendben ezeket a csapásmérő nehézbombázó erőket mindét oldalról, hogy nukleáris csapásmérőként már nem igazán vette komolyan egyik fél sem - sanszos, hogy tényleges bevetésük esetén kb: semmit sem értek volna, mert a honi légvédelem alapvetően mindet levadászta volna még a célpontja elérése előtt. Szerencsére sosem derült ki, megjegyzem, a TU95 meg az M4 éles bevetésre soha semmikor nem is került. A B52-est Vietnamban hagyományos bombázóként azért intenzíven használták, és mind tudjuk, mennyire ellentmondásos eredménnyel...
> kizárt, hogy képesek lettek volna ennyi öngyilkosjelöltet összeszedni...
Tarán, Panfilovisták, hk. elleni mágneses tapadóaknák: bizony a CCCP-ben létező szocializmusban az ember volt az első ... akit vágóhídra küldtek.
> egy 10MT hidrogénbomba az majd százszor akkora pusztítóerejű, mint egy 100kt-ás "sima atombomba" - a pőre valóság az, hogy egy bizonyos szint felett gyakorlatilag mindegy.
Nem a hatóerő a lényeg, hanem, hogy egy nagy hidrogén-bombát el lehet látni harmadik fázisú köpennyel, ami a közönséges U238-ból csinál olyan ronda izotópokat, amitől még Boldog Leibowitz közbenjáró imádsága sem véd meg. Ledobod a városra és a vidék is elpusztul a kihullástól.
(A Cár Bomba mint tesztpéldány esetén ez a harmadik fázis ólommal volt helyettesítve, mert nem akarták, hogy még leningrádban is fekete eső essen.)
1965 tekinthető a Távolsági Légierő (DA) történetében a forduló pontnak, ekkor 9 nehéz bombázó ezred alkotta a négy légi hadosztály állományát, kb. 200 db nukleáris bomba és rakéta célba juttatására volt képes (100%-os elméleti hadrafoghatóság mellett.)
Nagy frászt, kamikáze bevetésekben nem gondolkodtak a II. világháborúban sem, amúgy sem német, sem orosz oldalon - a japánok más tészta. Itt jegyezném meg, hogy még a japánoknál is szigorúan egyszemélyes-egy üléses gépekben, márpedig egy Tu95/M4 kaliberű bombázónak kiviteltől függően 8-12 fős legénysége volt, kizárt, hogy képesek lettek volna ennyi öngyilkosjelöltet összeszedni...
De eleve még csak nem is gondolkodtak ebben soha, ez az hülyeség csak a te fejedben létezik - a SZU evidenciaként kezelte, hogy nem képes saját területéről repülőgépekkel elérni az USA-t, nem véletlenül fektettek annyival nagyobb energiát a ballisztikus rakéták fejlesztésébe, mint az USA - ahol meg ebben a témában szó szerint elaludtak, lévén nem érezték sürgetőnek.
A gigamega-méretű hidrogénbombákat meg felejtsd végre el, soha nem gondolkodott egyik fél sem abban, hogy ezeket alkalmazza, értelme sincs, gyerekes dolog azt hinni, hogy egy 10MT hidrogénbomba az majd százszor akkora pusztítóerejű, mint egy 100kt-ás "sima atombomba" - a pőre valóság az, hogy egy bizonyos szint felett gyakorlatilag mindegy...
Ez sem igaz, mert az első Bison változatot emiatt nyilvánították alkalmatlannak a célra, mert nem volt képes oda-vissza repülésre CONUS ellen még kihelyezett támaszpontokról sem. Az USA hírszerző ügynöksége rajzolgatott köröket térképekre feltételezve, hogy Mexikóban szállnak le a szovjet gépek, de a szovjetek ilyen hülyeséggel nem számoltak. A HT Összefoglaló mellékletében láthatod ezeket, de gondolom szarsz ilyesmikre szokás szerint.
A szovjet válasz az lett, hogy az első Bisonokból tanker lett amik a konkurens cég Tu-95-ösöet tankolták meg és csak újabb Bison változat lett alkalmas interkont támadásra, de azokból sem készült sok és nem is használták sokáig azokat.
> 27 tonnás bombával még utántöltve is egyirányú út lett volna.
Olyankor azt kell mondani a rádióba, hogy: Vegyetek fel a Pártba!
(A ruszkikat ugyanúgy nem zavarta volna az egyirányú kérdés, mint ahogy a japánokat sem zavarta. Ezt a kollektivista gondolkodás módot mi a libsi fejünkkel fel sem tudjuk fogni.)
Elmeséled hogy hogy jön ez az interjúhoz és annak kissé érdekes interpretációjához?
Vagy esetleg röhögünk azon hogy miközben a Su-57 nek idén megvolt az első éles harci bevetése, addig hogy is néz ki mellétéve az F-35 program eredeti IOC dátumai? :)
Nem, mert el kell jutni vele USA-ig. Ahhoz meg hatósugár kell. 27 tonnás bombával még utántöltve is egyirányú út lett volna. Nagy szívességet tennél, ha csak kérdeznél kijelentések helyett, szemeteled tele a topikot.
A Cár bombából egy készült, hatóereje bevetésre lehetetetlenné tette és a Tu-95 a büdös életben nem érte el volna vele az USA-t. A szokásos hülyeségeidet tolod.
Azt lenne jó tudni, hogy holnap mikor moszkában a bíró megadja a jelt akkor az egy új és legújabb kori totális háború lesz ami kezdődik, vagy visszatérünk a középkorba, a lovagkorba? Akkor ugyebár szuper repülőgépek és légvédelmek csapnak össze odafenn és páncéltörők meg tankok kóstolgatják egymást idelenn?
