Az Ön által felkeresett topic fegyverek, ill. annak látszó eszközök
forgalmazásával kapcsolatos adatokat is tartalmazhat.
Felhívjuk figyelmét, hogy csak akkor lépjen be, ha Ön fegyverek forgalmazásával
vagy felhasználásával hivatásszerűen foglalkozik, és a honlap látogatása nem
eredményezi valamely Önre vonatkozó jogszabály vagy egyéb szabályozás
rendelkezéseinek megsértését.
Az Port.hu Kft. a fórum számára kizárólag tárhelyet szolgáltat, a honlapon
megjelenő információk vonatkozásában szerkesztői felelősséget nem vállal.
Amennyiben megítélése szerint a honlapon jogellenes tartalom jelenik meg, úgy
azt kérjük, jelezze az Port.hu Kft. mint tárhelyszolgáltató felé.
Azért ne felejtsük el a különbséget a honi és a csapatlégvédelem között. A Pancir nem csapatlégvédelmi eszköz, eredetileg az Sz-300/400 védelmére lett kifejlesztve. Ezért nem lehet felróni neki, hogy nincs páncélzata.
A csapatlégvédelmi eszközök, a 9K81 Sz-300V kivételével mind golyó és repeszálló páncélzattal rendelkeznek.
Más: Arra azért én is kíváncsi lennék, mennyire van a szíriai Buk-M2E lebutítva. Annyi már biztos, hogy a 20+ méter magasra felemelhető RPN hiányzik, ami az eredeti orosz M2-nél "alapfelszereltség"
Azért pislogok az ábrán, mert igazából a rendszer korlátait látni rajta, hogy a 60 km-s HMZ elég korlátosan értelmezhető.
A rakéta kvázi a 40+ éves "találmányt" játsza el, ahogy sejtettem, hogy ballisztikus pályára zavarja a rakétát, alá Patriot/Sz-300 család. A probléma az RPK vezérlés pontossága, nem viccből raktak anno bőven 100 kiló feletti harci részeket az RPK-s rakétákra és volt vége a HMZ-nek 47-55 km táján még így is. Oké, azóta fejlődtek a radarok is, na de ennyit...? Mert a Pancír rakétának harci része nem kicsi, hanem egyenesen pöttöm a régi batár rakétákéhoz képest, amik néha még B-52 méretű gépet sem szedtek le.
A rakéta manőverezőképességéről elég beszédes a diagram. 60 km-nél 10 km magasan 500 m/s sebesség. Ez elsőra soknak tűnhet, pedig nem az. A légkör ritka, ekkora sebességnél a rakétának túl sok manőverezőképessége nincs, mert a ritka légkör behatárolja* + az 500 m/s sebességből túl sokat eldobni nem is lehet. Igen elméleti ez a 60 km-es HMZ, kb. UAV-ket lehetne lelőni vele stabilan, ha megeteszi azt a szívességet, hogy 10 km magasan repül. A Rapier és kiseb UAV-k tudtommal 8 km fölé nemigen mennek, de inkább csak 5-6. Akkor a ballisztikus pálya miatt a HMZ és a sebesség még ennél is kisebb.
A másik probléma az, hogy a Pacír radarjával MIG-21 méretű célokat is jó, ha 40 km-ig, ha lehet követni. Egy átlag UAV ennél kisebb célpont. Tehát a rakéta kinematika nem vágom, hogy a jelenlegi Pancír elekronikával hol és hogyan van összhangban. Ennek kihasználásához úgy cirka 4-5-ször kraftosabb radar kéne.
Alant Pancír diagram, magasság adat nélkül, de sanszosan 4 km alatti, ez már a realitás talaján van inkább. Itt i 600 m/s 16 km-re, 500 m/s 20 km táján. A rakéta itt elég jól manőverezik még bármi ellen nézve. Felhívnám a figyelmet, hogy az égésvégi sebesség mindkét esetben 1300 m/s.
* Viszonyításképpen, az 5V55R rakéta indítás után max. 18G-t tudott húzni M6 (1800 m/s) táji sebességnél 6-8 km magasan. Ez 10 km magasságban levő célnál kb. 45 km-es ferde lőtávnál, amikor 800 m/s tájára lassult vissza olyan 13G volt.
Erről a csini grafikáról nem hiányzik valami, mondjuk az S-300/350/400-at védő Tor és Pantsir gyűrű, amik kacsavadászatot rendeznek a nagy távolságból vitorlázó-repülő SDB-kre?
Feltehetőleg egy SA-10/20 elleni támadás nem gagyi bombákkal, hanem fedélzeti zavaróval és csalicél kivetővel felszerelt, végig meghajtott és végig aktívan manőverező CM-ekkel, JASSM, SCALP Popeye, Delilah, ilyesmi történne és tömegesen. Ez esetben viszont logikusnak tűnik, hogy a védekező fél magasra lőtt gombás EMP-vel fogja kiütni a támadó eszközök hűdeokos elektronikáját.
Úgy értem, hogy az S-400 nincs exportálva, így a megtámadása RUS elleni háborút jelent, az meg úgyis WW3-ba eszkalálódik, felesleges tartózkodni az atom kori használatától - sőt egy EMP atomozás mutathatná a ruszki szándék komolyságát, így az 5 ezer milliárd dolláros amcsi e-ipar, Apple / Amazon / M$ / Google / Tesla letenné a neokon és keresztény cionista hadi héjja politikusokat, mert net nélküli golyós számológépet gyártani az nem profit.
> egy dombtetőre kiálló Pancírnak van sziluettje, de Giraffe radarnak nincs
Egy Giraffe radar-antenája 13 méter magasra emelkedik ki hidraulikusan. Ha kompromisszumot kötsz és a járművet ~ 3m-es gödörbe állítod, hogy a rakéta vetők és a gépágyúk 0fok csőemelkedése alatti jáármű rész ne látszódjon ki, akkor egy "Pancir-Giraffe hibrid" légvédelmi jármű egészének 3/4-ed része sánc takarásban lenne, miközben a radar tányérja még mindig talajszint + 10 méterről tekintene szét a légi helyzetképen. Ha találat éri, az ott esik és nem a kezelőkkel teli "kisföldalatti" részén. Manapság nem divatos mondani, de katonai alapigazság, hogy a föld a harcos páncélja - nézd meg a jenkik hogy rakják a HESCO bástyákat mindenütt, már az oroszok is.
> A szír Buk-okokkal elvileg lehetne egy hálózatban, az Poljana-D4 (30 éves lesz) már képes volt PVO és csapatlégvédelemmel is együtt dolgozni.
Gyaníthatóan a szíreknek eladott Buk rendszerek "majom mínusz" export kivitelűek és bizonyára az integrált légvédelmi hálózatos képességek voltak az elsők, amiket a szanhedrin megvétózott, azt nem kaphatták meg. Szerintem még üveg tervtáblán, menő manó zsírkrétával vannak összekötve a rendszereik emiatt - kivéve, amit az irániak korszerűsítettek a szíreknek, az oroszoktól függetlenül.
444 színvonalú cikk, ld amit . Akkor az izraeli sajtó lehozta, hogy mire és hogyan használják a bevethetőséget elért repegységet: elsősorban adatgyűjtés és -gondolom én EW -- de ide a rozsdás bökőt, hogy nem ezzel potyogtattak leézerirányításuakat a T4-re...
Még egy apró kérdés: lehet-e sansza, hogy nem csak szíriai személyzet, hanem FÁK turisták üzemeltették, üzemeltetik a modernebb, Szíriának eladott/átadásra ígért légvédelmi technika egy részét...
A kilőtt P esetén a kabin fele rohanó szír kezelőből (? )is gyorsan hőst faragtak, Kb hadnagyból (első hírek még így jelenek meg, aztán hirtelen már alezredesként (?) szerepel mindenhol, írtak még "súlyos sebesülteket" de se megnevezés, se semmi propagandaanyag, amiben szerepelnének...
Egyébként jóval egyszerűbb hogy valaki észreveszi az érkező cuccot, és rohan figyelmeztetni a bennt ülőket, mint hogy egy légitámadás közepén eldzsemboriztak újratölteni, és kiálltak mellé cigizni.
Főleg hogy tartozik a képlethez emlékeim szerint szállító-töltő jármű is.
más ez voltmár?
Ez az miről kb márciusban(?) adtak ki hivatalos nyilatkozatot, hogy az új hiperszónikus sebességű rakétával 60 km-re tolták ki a P. hatótávját?
Csodaszép, ahogy az ellentmondásokat nem veszed észre.
Ezek szerint mondjuk egy dombtetőre kiálló Pancírnak van sziluettje, de Giraffe radarnak nincs. Hm...
A szír Buk-okokkal elvileg lehetne egy hálózatban, az Poljana-D4 (30 éves lesz) már képes volt PVO és csapatlégvédelemmel is együtt dolgozni. Nem csak az Sz-300/400 PBU-ból kaphat elvi szinten adatot, az AVR ma már ennél lehet rugalmasabb.
A repszállóság nem volt faktor a mostani esetben. A csapatlégvédelemtől (szerintem) azért várták el régen legalább a repeszállóságot a szovjetek, mert a nem PGM fegyverek korában a levegőből érkező fegyverezet is produkálhatott közeli mellélövéseket, illetve a harctéren a tüzérség és minden más. Annak azért illik ellenállni. Ma már ez talán kevésbé faktor. Ha egy PGM nem működik, akkor nagyon mellé lesz, ha meg kicsit hibázik, akkor is taccsratesz egy átlagos 250-500 kilós PGM egy repeszálló páncélzattal bíró járművet néhány méteres vagy akár 10 méteres hibával is. Egyébként a Giraffe repeszálló? Csak, hogy újabb ellentmondást villantsak fel a kommetedben...
A Pancir szír seregbeli szereplése alapján (ahol a cionista export tilalom miatt nem lehet felsőbb S-300/400 komplexum kapcsolatuk) gyengeségnek tűnik, hogy a Pancirnak nincs Giraffe (svéd zsiráf) jellegű radar árboca. Azt 7-8 méter magasra kiemelve a saját, kis méretű antennája hatótávját, illetve a terepkövető légi célok észlelési képességét ki tudná terjeszteni. Ezt próbálják kőhányásokra való felállással pótolni - de így sokkal inkább kiteszik magukat, az egész sziluettjüket az ellenséges lövedékeknek, miközben a jármű még csak nem is repesz álló.
Bocs, de pálya széléről gondolat: 2018-van, úgy tűnik elmúlt az Sz-300 frász, ezek a rendszerek (elfogadható veszteséggel- ha létezik ilyen) leküzdhetőek lettek.
na de kicsit topiccím felé kacsintva - ha nincs komplett integrált légvédelmi rendszered alapoktól a Patriot/Sz-sokszáz féle csodákkal bezárólag, akkor az úgynevezett légvédelem így vagy úgy, de felkészült, megfelelő eszközökkel rendelkező támadó esetén megy a levesbe.
Ehhez viszont kb Isten pénze kellene... Magyarországnak ennyi nem lesz, ergo a magyar légvédelem mint olyan ábránd.
(i
miközben a szomszédból friss hír, igaz, nem tudom, bírják -e pénzzel a bejelentett beszerzéseiket:
Multi-million dollar deal signed between Israeli defense systems manufacturer Refael and Romanian defense contractor Romaero; this is Refael's first collaboration with Romania.
As part of the deal, Romaero will acquire the know-how and license for the production of air defense systems, including the Iron Dome, the naval iron dome, "Samson" model remote controlled weapons positions and precision "Spike" tactical missiles (also known as Gil).
Akkor talán 2-es. A feliratai alapján nem azonosítható (lévén nincsenek :-)) ), a kora alapján tippeltem volna esetleg 3-asnak, hiszen annyira nem lehet régi, szerintem ezt még valami 1980/90-es gyakorlat folyamán lőhették ki. Rajta van a lemerült akku is, megvannak a kupakjai is, de természetesen a rakétát ellőtték.
Amúgy picit mindegy is, hiszen komolyabb fejlesztések nem a vetőcsövön, hanem a rakétán estek - az meg már nincs benne.
