Köszönöm szépen a válaszod, és Mekk Elek Ezermesternek is. Egy kérdésem lenne még. Hogyan lehet megoldani a szigetelést, ha a lábazati szigetelés nincs szintben az aljzattal? Nem lenne jó, ha víz a padló helyett a falon kúszna fel.
"mert szarufák közé, falszerkezetbe a tartók közé nem raknak EPS-t."
Nem bizony. De honnan kerültek ide a szarufák? A 84693-as bejegyzésedben még nincsen egy fél szarufa sem. Márpedig olyan szerkezetekben, ahol nem kis térközöket kell kitölteni, hanem nagy felületet burkolni, számos helyen alkalmazzák az EPS-t is
"Én azt mondtam, hogy tekercses üvegpaplant nem lehet. "
Nem azt mondtad. A 84693-as bejegyzésedben a "tekercses" szó sem szerepel. Egyébként tekecsesben is gyártanak annyira merev üveggyapotot, ami mehet akár függőleges falba is, nem fog megrogyni.
"Az táblás, formatartó, merev üveggyapot tábla."
A 84693-as bejegyzésed szerint kizárólag a formaartó kőzetgyapot lehet függőleges vagy ferde, az üveggyapot bármilyen formája alkalmatlan oda.
"Biztosan van aki a tekercses paplant is berakja függőlegesen. Annak gratulálok. "
Léteznek falba / ferde tetőbe való tekercses üvegyapot termékek is.
Ez csak annak burleszk, aki nézni. Aki csinálja, annak sírás. Szerintem is rohadt körülményes. Minden egyes keverésnél takarítás, ha többet öntesz, ha kevesebbet..... Csak elgondolkodtam rajta, de kőzetgyapot lesz.
Ennek nézz utána, mert szarufák közé, falszerkezetbe a tartók közé nem raknak EPS-t. 99,9%-ba nem.
Ki mondta, hogy nem lehet üveggyapotot berakni falszerkezetbe ? Én azt mondtam, hogy tekercses üvegpaplant nem lehet.
Sőt azt is írtam, hogy táblás formatartó üveggyapot tábla berakható.
Ami a képen van, az még mindig nem üvegpaplan, nem tekercses szigetelés. Az táblás, formatartó, merev üveggyapot tábla.
"""Az olcsó, könnyű, laza 16 kg/m3-nél kisebb testsűrűségű üveggyapot, vagy a 20-25 kg/m3-nél kisebb testsűrűségű kőzetgyapot hőszigetelés beépítését a későbbi károk elkerülése érdekében tehát nem javaslom, különösen a függőleges falszerkezetekben nem, mert az bizonyos idő elteltével kisebb vagy nagyobb mértékben, de valószínűleg lecsúszik, tömörödik
mert világszerte sok millió "szerkezetbe" mégiscsak EPS-t tervezetek mérnökök, aki ezek szerint mind hülyék voltak :)
"mert lehetetlen teljesen "légmentesen" beilleszteni"
Nincs is szükség légmentes illesztésre.
Ha valahová 70 ezer forintért lehet 100 százalékos hőszigetelési jóságot elérni, de ugyanoda 16 ezer forintért lehet 97 százalékos jóságot elérni, akkor 100 okos emberből 100 a gyengébbik változat mellett fog dönteni. Az energiatakarékosság a takarékosságról szól.
"Üvegpaplan pedig legfeljebb vízszintes felültre rakható, mert a saját súlya alatt megrogyik, lecsúszik a falon belül, és felül lesz egy 10-20-30 akárhány centis semmi."
Nem olcsó. Annyi különbséggel, hogy az árlistához képest én megkeverném és beönteném a helyére. Ez nem tudom anyagárban mit jelent, hogy amit szórnak az mennyivel drágább, és mennyi ebből a munkadíj. Az sem mindegy, mennyire könnyű vele dolgozni. Gondolom elég kapkodós a keverés után. Vannak kompozit boltok, megkérdezem milyen késztermék m3 árban vannak. Jó lenne, de szerintem kőzetgyapot lesz belőle.
Nem álmodoztam róla, csak annyi pénzem van, hogy gondoltam leöntöm az udvarra is 50 centi vastagon.
EPS-t soha nem rakunk szerkezetbe, se fal, se tetősík, mert lehetetlen teljesen "légmentesen" beilleszteni. Lehet, hogy árulnak ilyen céllal (mintha láttam volna leírásban) de aki berakja, az jobb ha most abbahagyja a szakmát és nem csinál több kárt. Üvegpaplan pedig legfeljebb vízszintes felültre rakható, mert a saját súlya alatt megrogyik, lecsúszik a falon belül, és felül lesz egy 10-20-30 akárhány centis semmi. Padlózatba jó lehet az üvegpaplan is. Falba, és ferde tetősíkba egyetlen ésszerű megoldás létezik, ez a táblás formatartó kőzetgyapot, vagy a táblás formatartó kemény üveggyapot. Vagy persze a az öntött PUR-hab. A különbség a szálas szigetelés és a hab között, hogy a habnak lényegesen kisebb a hővezetési tényezője, azaz jobb hőszigetelő. Mindössze ezért érdekelt volna az ára, de ha ennyibe kerül, akkor az az ami biztosan nem lesz.
Az a baj, hogy aki sokat keres, az csak focistának látszó tárgy, mert megtévesztő a jelmez (mint a farsangon) ami rajta van.
"Önthető PUR-habot keresek könnyűszerkezetes ház falszerkezetének és padlózatának kiöntéséhez."
Amiről álmodozol, az köbéterenként 60-90.000 Ft, miközben ugyanoda jó lehet a 20.000 Ft-os grafikus EPS, a 16.000 Ft-os fehér EPS, de talán még a 6.000 Ft-os üveggyapot is.
Persze ha nem balak vagy, hanem politikus, esetleg focista, akkor a pénz nem számít, ebben az esetben viszont nem kell hőszigetelni sem :)
Önthető PUR-habot keresek könnyűszerkezetes ház falszerkezetének és padlózatának kiöntéséhez. Gondolom a zártcellás jobb megoldás lenne, de nem tudom, hogy árban ez mit jelent a nyitott cellással szemben. Egyáltalán drágább-e. Leírják, hogy milyen jó, meg szép, csak épp egy kész, kikeményedett m3 árat, és térfogatsúlyt nem írnak sehol. Illetve van a mester 2k A+B 2 kg. / 10.000 ft.-ért, amiről van videó youtube-on, ahol látszik, hogy mekkora a végleges kikeményedett mennyiség. Az nekem szemre úgy tűnik, hogy ezen az áron olvaszthatnék aranyat is, és kiönteném azzal, az se lenne drágább.
Szóval ha tud megoldást, térfogatsúlyt, árat, stb, azt szívesen venném. És esetleg ha valaki csinált már ilyet, azt is meghallgatnám, hogy mennyire körülményes ez, mire kell figyelni azon kívül, hogy az ember ne ragadjon bele a habba.
A hőszigetelés lényege a különböző hőmérsékletű felületek közötti nemkívánt hővándorlás akadályozása. Tehát a hőszigetelés jósága/ vastagsága arányos legyen a két dolog közötti hőmérséklet KÜLÖNBSÉGÉVEL.
Ha egy 20 fokos hőmérsékletű lakás és az 5 fokos átlaghőmérsékletű külvilág (15 fok átlagos különbség) közé 15 centi vastag hőszigetelést tatunk optimálisnak, akor milyen vastagon hőszigetelnél egy talajban futó fűtéscsövet (50 fok hőmérséklet különbség)?
"A háztól 4 méterre van a melléképület, ahol a kazán van."
Igen sokan minden évben komoly pénzeket dobnak ki az ablakon azzal, hogy a kazánt és a fűtéscsöveket úgy telepítik, hogy ezek felületi hulladékhője nem a lakást, hanem a külvilágot fűti. Láttam már olyan házat is, ahol a fűtésköltségnek TÖBB MINT FELE volt elpazarolva folyamatosan.
Lehet, hogy most okos ötletnek tűnik a csúnya kazánt kitenni a kert végébe és a csúnya fűtéscsöveket a lakáson kívül vezetni, de ha azt mondom, hogy ez az esztétika neked tíz évente kb egy millió forint plusz fűtésköltségedbe kerül, akkor is jó ötletnek tartod?
Persze azt is mondhatod, hogy ez anyagilag nem zavar téged, hogy neked megér évente mondjuk száz ezer forintot, hogy a lakásban sehol ne láss csöveket/kazánt...
Ezzel kizártad a válaszadók 99 százalékát (én sem vagyok szakember).
"A víz persze szép lassan megeszi az akkor lerakott keményfa parkettát"
Régen a parkettát kátrány-szerű ragasztóval ragasztották le a betonhoz, ami egyben vízzáró réteg is volt.
"Mondta, hogy ha egy szintbe lett volna a lábazati szigeteléssel, akkor még össze is lehetett volna olvasztani,"
Akkor is össze lehet kötni a két vízszigetelést, ha nincsenek egy szintben. Van, ahol ennek elmulasztását nagyon megbánják később.
"a nehézlemezre rögtön rátette a laminált padló alá való vékony puha szivacsot, és már ment rá a laminált padló"
Az úsztatott laminált padló teljesen jó megoldás szerintem. Ha a nehézlemez szagot vagy valami vegyszert bocsát ki magából, akkor tennék közéjük még egy fóliát is. Mondjuk ha nem spórolsz a fóla minőségével (pl: 0,2mm vastaság!) és a szivacsfólia sem a legszarabb vékony fajta, akkor szerintem a nehézlemez akár el is hagyható.
Kénytelen vagyok egy szakaszon a külső falon vinni. A háztól 4 méterre van a melléképület, ahol a kazán van. A két épület között a földben megy majd a cső 1 méter mélyen alaposan szigetelve. A telek lejtőssége miatt a ház azon részénél, ahol a cső bejönne 1,3 méter magasan van a belső padlószint. A belső padlótól 10-15cm-re jön majd be a cső és ott megy tovább. A padló feltörése és újra megcsinálása nem opció, mert aránytalan többletköltséget jelentene egy 35m2-es nappali újjáépítése.
Az alábbi aljzatszigetelési móddal kapcsolatosan szeretnék szakemberektől véleményt kérni. Van egy a hetvenes években épített hagyományos kockaházam. Beton lábazat, talajszinten és a lábazat tetején bitumenes vízszigetelés, és téglafal. Az aljzat a szokáson beton, mindenféle vízszigetelés nélkül. A víz persze szép lassan megeszi az akkor lerakott keményfa parkettát. Szeretnék egy olcsó, egyszerű vízszigetelési módot találni. Egy pár házzal arrébb lakó szomszédnak említettem ezt. Neki ugyanilyen háza van. Azt mesélte, hogy ő úgy oldotta meg a problémát, hogy felszedte a parkettát, aljzat kiegyenlítővel szépen rendbe tette az betont, és arra nehézlemez szigetelést fektetett le. Mondta, hogy ha egy szintbe lett volna a lábazati szigeteléssel, akkor még össze is lehetett volna olvasztani, de neki erre nem volt lehetősége. Aztán erre a nehézlemezre rögtön rátette a laminált padló alá való vékony puha szivacsot, és már ment rá a laminált padló. Azt mondja kiválóan működik a dolog, és a falra sem kúszik fel a víz. Ez nagyon megtetszett nekem is, pláne, hogy olcsó, gyors, és egyszerű. Nos ezzel kapcsolatosan érdekelne a véleményetek.
Szerintem elég pazarló lenne kint vinni a fűtéscsövet, miért fűtenéd a kertet? Nagyon komoly szigetelés kellene rá (drága is). Ha hosszú a kör már lehet a 2.helyiségben kevés lesz a meleg. Emberek milliói felnőttek fűtéscsövek látványával a beltérben, ráadásul ezek is fűtik a belteret. Ha annyira nem szeretnéd látni a csöveket vidd a padlóban vagy a mennyezetben. Odáig be lehet vésni a falba is. Gondolom nem 2 Ft lesz az alakítás, jó lenne jól megcsinálni. Még nem hallottam senkit, hogy kint vitte volna. A miénken 20 cm grafitos lesz, de eszembe sem jutna még erre sem rábízni...
Tévedsz, ha azt hiszed, hogy folyamatosan jegyzeteket készítünk az összes pince-felületed összes rétegrendjének összes variációjáról, hogy ahánysor benyögsz egy változtatást, csak elővesszük a jegyzeteinket és máris tudjuk az összes többi réteget.
Tehát MINDIG kérjük a TELJES rétegrdet, pl "anyaföld - 5 cm kavisc - 7 cm vasalt beton - bitumenes lemez - 10cm XPS - eps ragasztós üveghálós vakolat - helyiság légtere".
