Keresés

Részletes keresés

molnibalage Creative Commons License 2017.04.13 0 0 30738

A Tornadon emlékszeim szerint kikapcsolták vagy meghibásodott az IFF és a kezelő nem bírálta felül az enyén süllyedő célnál a gépet, mert valamiért azt hitte, hogy az bejövő rakéta. Sajnos ez igen erős kiképzési hiányosságra utal.

Az F-16-os nem várta meg az indítást, az szétlőtte a radart. Soha nem láttam anyagot arról, hogy a Patriot milyen állapotban volt akkor, de ha van forrásd rá, akkor megköszönném...

 

Mindkét esett operátori hiba volt. Tehát az orosz rendszernél is elfőrodulhat ilyen. A felfogás tér el talán. A Patriotnál is kicsit homályos, az az operátor inkább tilt vagy inkább engedélyez célokat. Az orosznál is ez lenne a kérdés. Tehát az operátor leokéz mindent vagy fordítva, tilt.

Előzmény: gaunt (30737)
gaunt Creative Commons License 2017.04.13 0 0 30737

 Az ember elfárad és téved. A gép egyiket sem.

 

A gép valóban nem téved, azért lőttek le Patriottal Tornadót, F-18-ast és majdnem egy F-16-ost is :D

 

Nincs baj az automatikával, ha az ember munkáját segíti, könnyebbé teszi. (ahogy az oroszoknál is van) Akkor van a baj, ha az ember felügyelete alól kikerül. (nyugat)

Előzmény: molnibalage (30730)
Platon Creative Commons License 2017.04.13 -1 0 30736

De persze még ez sem igaz ugye ugye, emlékszel Al Khobarra? :) 

 

 

Előzmény: molnibalage (30732)
Hpasp Creative Commons License 2017.04.13 0 0 30735

Ha nem akarsz a matekkal vacakolni... 

Mérnökként, mindig jobban bízok abban amit én számolok ki.

(amúgy csak két Pitagorasz tétel :)

Dc; cél felderítési távolsága

Rf; föld sugara = 6'378'137m

Rr; föld sugarának 4/3-a = 8'504'183km

Ha; antenna magassága m-ben

Hc; cél repülési magassága m-ben

         _________________________

Dc= √((Rr+Ha)²+(Rr+Hc)²-2*Rr²)

Előzmény: gaunt (30727)
Platon Creative Commons License 2017.04.13 -1 0 30734

Magát tudja védeni ilyen célok ellen, hogy őt ne atomozzák/lőjék szét. 

 

Másképpen megfogalmazva, a gyártó állításaival szemben ballisztikus rakéták elleni védelemre bizonyítottan alkalmatlan.

 

Köszönöm.

Előzmény: molnibalage (30732)
molnibalage Creative Commons License 2017.04.13 0 0 30733

Majd csinálok ilyet Sz-300PT/PSz és PMU-ra, hogy látszódjon a difi.

Előzmény: Hpasp (30724)
molnibalage Creative Commons License 2017.04.13 0 0 30732

Azért, mert a mezei Patriot és az összes SAM-nél a cél paramétere (oldaltávolság) és sebessgétől függ a találati arány és a HMZ. Az ős Patriot M3.0 célig jó volt, de ez nem azt jelenti, hogy 50 km-es paraméterrel. Magát tudja védeni ilyen célok ellen, hogy őt ne atomozzák/lőjék szét. Szerinted viccből van az, hogy a PAC3 indítók inkább szét vannak telepítve...? A Sz akárhányszáz HMZ-je sem olyan, hogy 200 km-es paraméterrel tudja a 1200 m/s-ot és 99%-os biztnosággal egy rakétával...

 

Igazából hozod a szokásost...

Előzmény: Platon (30731)
Platon Creative Commons License 2017.04.13 -1 0 30731

 Az ember elfárad és téved. A gép egyiket sem.

 

Akkor nyilván direkt engedi át a patriot sorban a rakétákat a szaudi és USA katonák fejére ;) Hiszen a gép nem téved ;)

Előzmény: molnibalage (30730)
molnibalage Creative Commons License 2017.04.13 0 0 30730

Az is kevés. Az ember elfárad és téved. A gép egyiket sem. És modom, ahova ezeket tervezték ott nem 20 db, hanem százas nagyságrendű cél mozgott volna. Nem véletlen automatizált ezred-dandár szinten az Sz-300/Sz-300V és a Patriot. Mert CSAK ÍGY MEGY...

Előzmény: gaunt (30728)
ka_TARZI_s Creative Commons License 2017.04.13 0 0 30729

@molnibalage

@Hpasp

 

Köszönöm a válaszokat!

gaunt Creative Commons License 2017.04.13 0 0 30728

Felrakok neked a displayre húsz célt eltérő aspektussal, a magasággal és sebességel és kérlek határozzad meg azt, hogy akkor milyen sorredben kéne leküzdeni őket. Vagy a cél viselkedése alapján mind a húsz célra adjál IFF sejtés.

 

Pontosan ezért ül ÖT ember a KP-ban.

Előzmény: molnibalage (30696)
gaunt Creative Commons License 2017.04.13 0 0 30727

Ha nem akarsz a matekkal vacakolni... 

 

:D

http://members.home.nl/7seas/radcalc.htm

Előzmény: Hpasp (30715)
gaunt Creative Commons License 2017.04.13 0 0 30726

Az igazi szovjet Shilkáknak jobb motorblokkja volt.

 

Ezt mégis honnan veszed? Már hogy lenne jobb motorja? Az összes Silkában a V6 típusú soros 6 hengeres motor található, változattól függően 260-280 LE. A későbbi ZSzU-23-4V1 és M-ben a 280LE-s V6M-1 található, teljesítménye elégtelen (személyes tapasztalat...) a jármű tömegéhez képest. 50km/h max. Enél többet nem tud.

Előzmény: etomcat (30704)
NYUGDIJAS TROTY Creative Commons License 2017.04.13 -1 0 30725

Jelenleg harom olyan AA raketa van amivel az E-7 tud dolgozni, es ez a szam meg tovabbi ket raketaval fog bovulni hamarosan.

Előzmény: molnibalage (30717)
Hpasp Creative Commons License 2017.04.13 0 0 30724

Amit írtál, azt most hirtelen nem tudom értelmezni. Azt vágom, hogy ez a "sorrend", csak nem tudom a "szorzószámokat".

Szóval jelenleg úgy gondolom, hogy egy a mezőre kitelepült alakulat - ami kb. 3 vagy 4 radaros járműből és 4 TEL -ből (+ logisztikai járművek) áll az egy üteg lesz.

Aztán ugye egy osztályba gondolom 3-4 ilyen üteg is tartozhat, egy dandárba meg nyilván 3-4 ilyen osztály.

 

 

Sz-300PSz - dandár/ezred - osztály

 

Itt az osztály a legkisebb önálló harci egység;

1x RPN célmegvilágító és rakétarávezető rádiólokátor

12x SzPU önjáró indítóállvány

48x ZUR légvédelmi rakéta

 

Az ezredhez 1..4, a dandárhoz 5..6 harci osztály tartozik, plusz egy vezetési pont;

1x RLO célfelderítő rádiólokátor

1x PBU harcvezetési kabin

 

Sz-300V - dandár - osztály - üteg

1 dandár van a képen, 4 harci + 1 vezetési osztály szürkével keretezve, üteg zölddel jelölve (a harci osztályban 3 harci üteg található)

Előzmény: ka_TARZI_s (30719)
Hpasp Creative Commons License 2017.04.13 0 0 30723

Csak hogy egyértelmű legyen, ez az eszközök felsorolása, nem pedig egy osztály eszközei...

 

Sz-300PMU (export Sz-300PSz)

  1. 76N6 NVO (Clam Shell) kismagasságú célfelderítő rádiólokátor (F5MU)
  2. 36D6 SzT-68U (Tin Shield) célfelderítő rádiólokátor
  3. 30N6E RPN (Flap Lid) célmegvilágító és rakétarávezető rádiólokátor (F1U antenna, F2U kabin)
  4. 5P85SzU SzPU önjáró indítóállvány (F3U kabin + 4db 5V55K, 5V55R rakétával, vagy ezek kombinációjával)
  5. 5P85DU SzPU önjáró indítóállvány (4db 5V55K, 5V55R rakétával, vagy ezek kombinációjával)
  6. 5Sz99M Szenyezs automatikus vezetési rendszer 26M6 PBU harcvezetési kabinja
  7. 5Sz99M Szenyezs automatikus vezetési rendszer 27M6 DPBU kiegészítő harcvezetési kabinja
  8. 1T12 geodéziai bemérő gépkocsi
  9. KSM parancsnoki stáb járműve

 

 

Sz-300PSz

  1. 5N66M NVO (Clam Shell) kismagasságú célfelderítő rádiólokátor (F5M)
  2. 5N64Sz RLO (Big Bird) célfelderítő rádiólokátor (F6 antenna, F7, F8 kabin)
  3. 5N63Sz RPN (Flap Lid) célmegvilágító és rakétarávezető rádiólokátor (F1Sz antenna, F2K kabin)
  4. felül 5P85Sz SzPU önjáró indítóállvány (F3Sz kabin + 4db 5V55K, 5V55R, esetleg 5V55Sz rakétával, vagy ezek kombinációjával)
    alul 5P85D SzPU önjáró indítóállvány (4db 5V55K, 5V55R, esetleg 5V55Sz rakétával, vagy ezek kombinációjával)
  5. 5K56Sz PBU harcvezetési kabin (F9)
  6. 1T12 geodéziai bemérő gépkocsi
  7. KSM parancsnoki stáb járműve

Előzmény: molnibalage (30721)
molnibalage Creative Commons License 2017.04.13 0 0 30722

A szöveg és a képek fordítva sikerültek. :(

Előzmény: molnibalage (30721)
molnibalage Creative Commons License 2017.04.12 0 0 30721

Sz-300PMU (export Psz)

http://kepkezelo.com/images/5032cbm3sun80ohdtdym.jpg

 

  1. 5N66M NVO (Clam Shell) kismagasságú célfelderítő rádiólokátor (F5M)
  2. 5N64Sz RLO (Big Bird) célfelderítő rádiólokátor (F6 antenna, F7, F8 kabin)
  3. 5N63Sz RPN (Flap Lid) célmegvilágító és rakétarávezető rádiólokátor (F1Sz antenna, F2K kabin)
  4. felül 5P85Sz SzPU önjáró indítóállvány (F3Sz kabin + 4db 5V55K, 5V55R, esetleg 5V55Sz rakétával, vagy ezek kombinációjával)
    alul 5P85D SzPU önjáró indítóállvány (4db 5V55K, 5V55R, esetleg 5V55Sz rakétával, vagy ezek kombinációjával)
  5. 5K56Sz PBU harcvezetési kabin (F9)
  6. 1T12 geodéziai bemérő gépkocsi
  7. KSM parancsnoki stáb járműve

 

Sz-300PSz

http://kepkezelo.com/images/aff60x37ykjswvxn876g.jpg

 

  1. 76N6 NVO (Clam Shell) kismagasságú célfelderítő rádiólokátor (F5MU)
  2. 36D6 SzT-68U (Tin Shield) célfelderítő rádiólokátor
  3. 30N6E RPN (Flap Lid) célmegvilágító és rakétarávezető rádiólokátor (F1U antenna, F2U kabin)
  4. 5P85SzU SzPU önjáró indítóállvány (F3U kabin + 4db 5V55K, 5V55R rakétával, vagy ezek kombinációjával)
  5. 5P85DU SzPU önjáró indítóállvány (4db 5V55K, 5V55R rakétával, vagy ezek kombinációjával)
  6. 5Sz99M Szenyezs automatikus vezetési rendszer 26M6 PBU harcvezetési kabinja
  7. 5Sz99M Szenyezs automatikus vezetési rendszer 27M6 DPBU kiegészítő harcvezetési kabinja
  8. 1T12 geodéziai bemérő gépkocsi
  9. KSM parancsnoki stáb járműve

Az érdem Hpasp-é.

Előzmény: molnibalage (30720)
molnibalage Creative Commons License 2017.04.12 0 0 30720

Az export PMU-k eltérő koncepció szerint működtek volna. Az Sz-300PT/PSz azok ezredekbe voltak szervezve max 6 db  harci osztállyal. 1 db harci osztályban van 1 db NVO és 1 db RPN (tűvezető és kismagasságú keresőradar) és 12 db indító. Ezeket fogja össze a vezetési osztály, csak ennek van körkörös nagyhatótávú felderítő radarja a Big Bird és a vezetési pont, ahonnan osztják a célokat az osztály felé.

 

A bibi az, hogy egy vezetési osztály ára kb. 2/3-a volt egy harci osztálynak. A VSz ezért vezetési osztály nélküli harci osztályokat vett volna, de az osztálynak lett volna körkörös felderítő radarja az SzT-68U és persze a megszokott AVR kapcsolat, ahogy a Nyevának és Volhovnak.

 

Az amit te ütegnek hívsz az az osztály. Egy osztály/ütegben van 1 db tűzvezető radar.

 

Az St-300V teljesen más, és a Buk is, ott az üteg szó egészen más léptékben használatos.

Előzmény: ka_TARZI_s (30719)
ka_TARZI_s Creative Commons License 2017.04.12 0 0 30719

Ennek kapcsán érdekelt volna:

 

A Vsz összeomlásig összesen 6 db export Sz-300PMU (PSz export) osztályt gyártottak le.  1989-ben Bulgária és az NDK kapott 1-1 db osztályt, 1990-ben pedig Csehszlovákia 1 db osztályt, ekkor jött el a keleti blokk számára a rendszerváltás. Az elkészült 2 db Magyar és 1 db Lengyel osztály már nem került leszállításra.

 

Amit írtál, azt most hirtelen nem tudom értelmezni. Azt vágom, hogy ez a "sorrend", csak nem tudom a "szorzószámokat".

 

Szóval jelenleg úgy gondolom, hogy egy a mezőre kitelepült alakulat - ami kb. 3 vagy 4 radaros járműből és 4 TEL -ből (+ logisztikai járművek) áll az egy üteg lesz.

 

Aztán ugye egy osztályba gondolom 3-4 ilyen üteg is tartozhat, egy dandárba meg nyilván 3-4 ilyen osztály.

 

Előzmény: Hpasp (30716)
molnibalage Creative Commons License 2017.04.12 0 0 30718

Abból sem látok egy darabot sem...

Előzmény: etomcat (30712)
molnibalage Creative Commons License 2017.04.12 0 0 30717

Rohadtul nem számít. A fázisvezérelt AWACS radarok MCG adáshoz vannak és nem célmegvilágításhoz. Az SM3 SARH-nak nem tud célt megvilágítani. A horizont alá lövés ma csak ARH-val lehetséges.

Előzmény: NYUGDIJAS TROTY (30711)
Hpasp Creative Commons License 2017.04.12 0 0 30716

Egy Sz-300 osztály(ami tudtommal a zászlóalj megfelelője)az ügyebár több ütegből/battery-ből áll? Ha igen, hányból? Gondolom 4-ből. 

(egy S-300 üteg/battery tudtommal 3 különböző radar, 4 indítójármű + kiszolgáló járművek),

 

Melyikről kérdezed?

Sz-300PT/PSz/PMU*/PM* - dandár/ezred - osztály

Sz-300V/VM - dandár - osztály - üteg

 

 

Előzmény: ka_TARZI_s (30714)
Hpasp Creative Commons License 2017.04.12 0 0 30715

Radarhorizont számításhoz...

 

ka_TARZI_s Creative Commons License 2017.04.12 0 0 30714

OFF

 

Egy Sz-300 osztály(ami tudtommal a zászlóalj megfelelője)az ügyebár több ütegből/battery-ből áll? Ha igen, hányból? Gondolom 4-ből.

 

 

(egy S-300 üteg/battery tudtommal 3 különböző radar, 4 indítójármű + kiszolgáló járművek),

Előzmény: molnibalage (30708)
Hpasp Creative Commons License 2017.04.12 0 0 30713

Sztrela-10 helyett, az utóbbi volt a konvojban.

 

Forrás erre a butaságra???

Előzmény: etomcat (30712)
etomcat Creative Commons License 2017.04.12 -1 0 30712

> Nálad valami hobbi behaluzni dolgokat...? A Vsz összeomlásig összesen 6 db export Sz-300PMU

 

Elnézést. Sokkal egyszerűbb a megoldás: véletlenül SA-10 írtam Sztrela-10 helyett, az utóbbi volt a konvojban.

Előzmény: molnibalage (30708)
NYUGDIJAS TROTY Creative Commons License 2017.04.12 -1 0 30711

En nem csak SM-6 rol beszelek !!!

 

Előzmény: molnibalage (30710)
molnibalage Creative Commons License 2017.04.12 0 0 30710

Törökországnak nincs mellé SM-6. D-K-nak sincs. Kicsit próbáld már tágabba értelmezni a képességet, az nem csak az AE&W gépből áll.

Előzmény: NYUGDIJAS TROTY (30709)
NYUGDIJAS TROTY Creative Commons License 2017.04.12 -1 0 30709

"Csak a RAAF-nak van."

 

Meg a torokoknek meg a Del Koreaiaknak es cca 1 eve elkezdte egy amerikai "civil" kutatoceg is tesztelni rogton ket darabot.

 

Az aktiv fazsivezerelt radarjaval olyanokra kepes amirol az E-2/3 csak almodhat.

 

Ahogy a SPY nal lecserelik a PESA technikat ugy a nagy AEW gepeknel is nagyon erosen erik a technologiai lepesvaltas.

 

 

Előzmény: molnibalage (30706)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!