Nem látjuk, nem tudhatjuk milyen árajánlatot kaptál, és azt sem hogy pontosan mire... úgyhogy Én csak annyit tudok erre reagálni, hogy jó jó, de van ennél sokkal jobb is, mind profilban, mind pedig vasalatban... Én ezt a vonalat annyira nem erőltetném.
Megkaptam az első "igazi" árajánlatot,úgy ahogy lentebb olvastam,szépen tételesen,rajzokkal...
Szeretném,ha véleményeznétek az alábbiakat:
"...Horizont Penta Plus nyílászáró rendszer 75mm-es, hétkamrás, hőhídmentes, színtartó és ütésálló PVC profilból, horganyzott acélmerevítéssel, párkányfogadóval, kettős köbefutó EPDM gumitömítéssel (ift. Rosenheim, ÉMI és CE minősítéssel)..."
"...Winkhaus egykezes működtetésű, ezüst - titán színű, rejtett, hibás működésgátlóval ellátott vasalatrendszer, "Deniz" fehér alumínium kilincsel..."
Szerény véleményem szerint az az ablakgyártó aki -bármelyik profilrendszer esetében-10-15-20 %-al a piaci árak alá megy,az szélhámos vagy csak szuicid hajlamai vannak.
Inkább szélhámos....
Annyira terhelt gyártói oldal,annyira kihegyezettek az eladási árak Kelet-Európában,hogy totális képtelenség.
Üveget,vasalatot és profilt mindenkinek venni kell,azok gyári értékesítési ára kiegyensúlyozottak.
Csodák nincsenek....
Most megy a "beetetés"!
Ki éhes kollégák?
Érdekes módon a 13%-os egyoldalas színfelár teljesen reális.
Ugyanaz az üveg és vasalat van abban is,mint a 'KB' fehérben.
Munka is minimálisan több vele.
Kerület egyenárban számítva passzol a késztermékre kalkulált 13 %.
Tudna arra valaki válaszolni, hogy az alábbi linkben leírtak vajon igazak? Azaz, hogy a RAL beépítés (párazáró fóliás) a helyes nyílászáró-beépítés, és a ha azt nem,csak pur habothasznánakl lezárásnak, az kóklerség??
Általában a hőátadási tényezőknek van döntő szerepe, és nem a kamràk számának legalábbis szerény véleményem szerint, aztán lehet hogy nem.. a Te esetedben az Uw értéket kell figyelembe venni, ami az Ug, és az Uw, illetve a méretek alapján alakul ki. Legyen az közület, vagy pályázati kiírás, tartalmaz egy kamrák száma megjelölést, illetve egy üvegezést a kiírás, de a lényeg az Uw érték az esetek 99 %-ban.
... olyan, hogy Gealan 2 kamrás, olyan mint profil nincs! Esetleg 2 rétegű üvegezéssel ellátott Gealan rendszer.. A merevítő cucc, amire gondolhatott az Nálunk 3,5 m szélesség felett van fehér színű szerkezet esetében, statikai / dilatációs sorolót alkalmazunk. A többit nem kommentálnám :)
... B ablakos ... 1-2 általad leírt dolgot nem igazán értek, leszavazta a Rehau-t mert felesleges?!?!? Milyen Rehau felesleges?! Mert pl. egy Euro 70 Ecosol minden további nelkül beépíthető egy panellakásba, de a Geneo PHZ... Na az tényleg felesleges :) (és nem is szabad)
... A Rehau Euro 70 Ecosol is, és a Veka Revento is (Softline 70) egy teljesen vállalható ár / érték arányban jó választás, annyi szól a Veka mellett, hogy az A kategóriás profil... Az Uw értékeket az esetedben pedig számolni kell, de ez méretfüggő...
Ti mit tudtok a panelprogram keretén belüli ablak kamra követelményről?
Eddig két ablakos járt nálam felmérni,
"A" ablakos azt mondta
- gealan, 2 kamrás(?)
- kell vmi merevitő cucc 3 m után
- semmi baja nem volt a panelfalom vastagságával
- nem kér előleget
- véleménye szerint megtörtént eset volt, h panelprogram keretén belül a felújitásnál az 5 légkamrásakat cserélni kellett
- 7 kamrás szerinte pusztán álló istálló terjedelmű épülethez kell, panelra felesleges
Ez az ablakos áfa nélkül 520 e-re
"B" ablakos
-szintén geala, de 6 kamrás
- nem beszélt a merevitő cuccról
- baja volt a panelfalom vastagságával és közölte, h belülről vmi patent lesz látható...
- vmi minőségi bizonylatról is beszélt, h ha jön a panelprogram, akkor fel kell mutatni, különben cserélni kell
- leszavazta a Rehau felvetésemet, szerinte felesleges
- 50%-ot kér előre
- a konyha ablaknál akar hagyni vmi helyet, hogyha lesz panel program, hogy be lehessen normálisan szigetelni, de ezt leszavaztam
Ez az ablakos 580 e-re hozta ki
Kértem mástól is árajánlatot, és még fogok is kettőt kérni.
Eddig jött
"C" ablakos Rehau Euro 70 Ecosol 5 légkamrás (460e ), ill. adott egyet Veka Revento 5 légkamrás (460e)
A nyilászárok egy panel erkélyfala illetve konyhaablak lesz. korábban volt már erről egy hozzászólás, de nem sok reakciót kapott. A balkon nyitott lesz később, egyelőre üvegezett.
Az üvegezőlécben lévő gumi ragaszkodik nagyon az üveghez. Próbálj benyúlni alá éles pengével, végighúzni az üveg és gumi között, majd újra próba kiszedni a lécet.
Lehet két emberes lesz a feladat, mivel több helyen kell egyszerre feszegetni.
Azt gondolom hogy úgy jön ki mint a többi csak ezzel az a bökkenő hogy a feszítő eszköz csak kb 1,5 mm-re tud becsúszni, mert utána ott a szorító rész...
Visszább olvastam hogy a szappanos víz bepriccolása is segíthet.... Ez igaz lehet?
Szóval azt szeretném megtudni hogy a 12 éves Panoráma 2000 típusú műanyag ablaknak (58 mm tokvastagság) az üvegszorító lécét hogy lehet kulturáltan kiszedni? Ugyan is a 2,8-as K értékű üvegezést szeretném kicserélni valami korszerűbbre (Pl 1,1) 10 től több ablakost kérdeztem, de egyik sem vállal ilyen munkát. A Rehau és a Veka üvegszorító léceit könnyen ki tudom szedni, de ezzel nem boldogulok. Tehát valami útmutatás vagy jó tanács kellene.
Ez a gyártó, aki nekünk gyártja a Veka-t, legyen az magyar, legyen az külföldi, tehát inport termék... még nem sok viszonteladója van, de azokat, akik már tőle rendelnek próbálja őket 100 %-osan kiszolgálni, és maximálisan eleget is tesznek az elvárásoknak... na de nem fényezem tovább, rendelj, vidd el, nézd meg próbáld ki, és majd utánna a tapasztalat beszél :)
Ismervén a lengyel a gyártókat, őket nem zavarja, ha 30 km-es körzeten belül több viszonteladója van. (vidéki viszonylatban) Engem is zavart ez anno, sőt amikor leszerződtünk, bejelentették, hogy képviseletet nyitnak városunkban, másnap. Rövid volt a barátság.
Na csak van itt ember aki képes értelmesen korrekten válaszolni konkrét kérdésre :)
Köszi szépen, erre voltam kiváncsi. Igen, így van, le vannak rajzolva az ablakok nyitásiránnyal, méretekkel, toktoldókkal. Tehát akkor ezek tényleg gyártási méretek. Így viszont sztem nincs 1-1 centi hézag, na de majd látjuk :)
Így van! Ezt írtam én si, hogy ez egy általános gyakorlat, nem törvényszerűség, és leginkább az adott helyszín függvénye!
Kisdi: Ha neked lenne egy gyártód, aki átlagnál 15-20%-al olcsóbb áron gyárt te kiadnád? Na ugye! De gondolkodj logikusan! Itthon ilyen gyártó nincs. Vekát sem hiszem, hogy hivatalosan gyárt még valaki, legalább is a hivatalos Veka oldalon nincs Magyarországi gyártó megjelölve. Viszont ha a térképen Észak felé kezded venni az irányt, Szlovákia felett van egy Ország, ahol képesek ilyen áron, jó minőségű ablakokat is gyártani. Remélem így már érthetőbb. ;)
Az, hogy ki-kivel gyártat szinte szakmai titok is lehetne, főleg ha ilyen lehetőségekről beszélünk, ilyen beszerzési árakkal, ami most a mi esetünkben fenn áll, és fent is fog... nagy butaság lenne részemről kiteríteni a lapokat, es a konkurenciát elősegíteni, ne haragudj, de nem fogom megkötni a kezemet :)
Az általam forgalmazott Veka termékeinkből bárki rendelhet egy próbarendelést innen a topicból, legyen az egy potenciális vevő, vagy esetleg egy konkurens ablakos, lehet ellenőrizni a minőséget, a gyártást, minden apró részletet, illetve az árat is, garantáltan nem fog senki csalódni. (... egyébként szolgálunk ki viszonteladókat is :) )
Ahhoz, hogy Te 0,5 - 1 cm szerelési hézaggal számolj, legyen az egy ablak csere, vagy egy új építésű épület, ahhoz azért a nyílásoknak is olyannak kell lenni, hogy ezt lehetővé tegye, ha tőlem megkérdezik mekkora a szerelési hézag nálunk, válaszom: a helyszín / nyílások is nagyban meghatározzák, befolyásolják... új építésnél nagyon ritka at olyan eset ahol a kőműves toppon van, és nincsen mondjuk a nyílás belső függőjében (derékszögben) 1-2 cm, na itt lehet vakarni a fejet az 1 centis szerelési hézaggal :) a felújításokról pedig nem is beszélve, esik ahogy puffan, az ablakos meg majd megoldja..!
Ez az egy izélja a csőröm, mivel még nincs. Nem azért mert nem lenne hely és agilitás a nyitáshoz, hanem mert nincs olyan szaktudó ember a környékünkön, akit be tudnék oda ültetni.
Ettől függetlenül van meló és ha ezen az egyen múlik, hogy egy közel 15 éves gyártás, beépítés és értékesítés terén gyakorlott szakembernek azt mondja, bocs, de nincs bemutatótermed, hát azt sajnálom.
Nem rég megkeresett egy gyártó, aki mindig is a szívem csücske volt, hogy forgalmazd a termékeimet. Igent mondtam, mert ez is egy elismerés szakmai téren. Nem nekem kellett gyártó után futkozni, hanem megkeresett. Kösz Gergő :D
Szóval ennyit a bemutatóteremről, amely lehet csili-vili, de ki tudja ki ül ott. Lehet csak a begyakorolt fals értékesítési dumát nyomja, de szakmailag nulla. És ebből is sok van.
Ha a felmérés után kaptál árajánlatot, akkor azon az esetek 99%-ában a végleges gyártási méretek szerepelnek. Egy normális ajánlat úgy néz ki, hogy lerajzolva látod a szerkezetet, a nyitásirányát, azt, hogy bukó vagy nyíló az ablak, illetve a méreteket, amin látnod kell a teljes, azaz a toktoldóval együtti magasságot és szélességet, illetve az ablakok, toktoldó nélküli gyártási méretét. A fal nyílásméretei nem szoktak szerepelni az ajánlatban, vagy inkább úgy fogalmazok, hogy ilyen ajánlattal még nem találkoztam. Ergo, ha kaptál ajánlatot, azon te a pontos gyártási méreteket látod!
Általános bevett gyakorlat, hogy oldalanként 1-1cm-t hagyunk el a púrhab hézagnak, de lehet van aki csak 0,5cm-t, gondolom ez az adott helyszín függvénye!
A konkrét kérdésre nem tudtok v nem akartok válaszolni? :)
Persze lehet mondani h kérdezzem meg az ablakost meg rendeljem máshol stb, de:
-megkérdeztem konkrétan
-itt is dicsért jó hírű cégről van szó, nem a sarki sufniablakos
-már kifizettem az előleget
Nem az ablakost szidom, csak lehet h véletlen rosszul mondta v elbeszélünk egymás mellett, ezért kértem itt megerősítést v cáfolatot, nem akarom 25x ugyanazt megkérdezni az ablakostól.. Gondolom van valami egységes gyakorlat, nem cégenként más. Mert a neten nem egy helyen olvastam hogy az ajánlatban, költségvetésben szereplő méretek mindig névleges méretek, amiknél 1-1 centivel kisebbre gyártják az ablakot. Mert nekem fura lenne, ha azok a méretek már gyártásiak lennének, mondom, nincs meg az 1-1 centi hézag körben..
Elérkeztél az elhatározáshoz, hogy márpedig Nálad ablakcsere lesz, szétnéztél a neten és szürkeállományon csapott a temérdek lehetőség, a százezer gyártó, a millió kereskedő, a hatvanhat féle profil, a nyolcféle vasalat, az üvegezés, a RAL-beépítés, a hőszigetelt „ajándék” redőny és még számos olyan dolog, ami most eszembe sem jut.
Ekkor idetévedtél, visszaolvastál és a fejedben még nagyobb zűrzavar támadt, ezért mi, itt lébecoló kereskedők, beépítő szakemberek összeszedtünk pár alap tudnivalót, amit olvass át, alkalmazz és pár gonddal kevesebb nyomja a válladat:
- ma már minimum 5 légkamrás, minimum 70-75 mm-es „vastag” – normális szóhasználattal:beépítési mélységű – profil az elvárt. Nyugodtan elfogadhatod a VEKA, Kömmerling ( és tesói, vagyis a Trocal, KBE), Rehau, Schüco, Aluplast, Inoutec, Gealan profilokat, ezekből lehet jót gyártani. Általános Uf érték 1.0-1.3 W/m2k között van. Ne csábítson el a 7-8-9-12 légkamra: laborvizsgálatok szerint 6 légkamra fölött már csak a profil beépítési mélységének („vastagságának”) növelésével lehet plusz hőszigetelést elérni.
- Az ablakok vasalata Maco, Roto NT, Schüco, GU, én személy szerint nem kedvelem a Winkhaust, de néhány beállítás után az is használható
- Az üvegezés minimum 4-16-4-es rétegrendű, de egyre inkább elharapózik a háromrétegű üvegezés. Nyugi, minden vasalat el fogja bírni.
- Gyártóként válassz egy ismert, magyar gyártót, amely több éve a piacon van. Ha kiválasztottad, nézz utána a céges adatbázisokban, valamint a www.feketelista.hu oldalon. Figyelem, ezek az ajánlatok mindig drágábbak lesznek, mint a gagyi lengyel ajánlatok. Onnan tudom, hogy a normális minőségű lengyel ablakok pont ugyanannyiba kerülnek, mint a magyar gyártók termékei.
- Kereskedőt választva próbálj szintén több éve a piacon lévő céget választani, aki normális bemutatóteremmel bír, van nyitvatartási ideje és szintén ellenőrizhető a fentebb írt, különböző adatbázisokban.
- Kérj 3-4 ajánlatot, miután kiválasztottad a profilt, a gyártót, a kereskedőt. Ha 20-at kérsz, az azt jelenti, hogy nem néztél utána rendesen a projektnek, és a zűrzavar csak fokozódik a fejedben.
- Kérd el az ajánlat mellé a termék TVB-jét ( Típusvizsgálati Bizonyítvány), nem kapod meg, azonnal felejtős az ajánlatadó.
- Menj el a bemutatóterembe, beszélj az ajánlatadóval, nézz a szemébe jó mélyen, a személyes kontaktus nagyon fontos. Kérj referenciákat.
- Ha nem bízol a szakemberedben,akkor máshol rendelj ablakot!Bizalom hiányában csak gondok lesznek!
- Egyeztesd a műszaki paramétereket, a beépítés módját, a szerződéses feltételeket, majd válaszd ki a kereskedőt. Köss vele szerződést, amely minden részletet világossá tesz. Amikor kilépsz tőle tudnod kell, hogy miért, mennyi pénzt adtál.
- A szállítási időpont előtt 1-1,5 héttel kérdezz rá, hogyan álltok. Figyelem, az építőipar szezonális tevékenység, késő tavasszal és aug-november között előfordul(hat)nak szállítási késedelmek. Ha ezt szeretnéd elkerülni, köss ki kötbért.
Ha még mindig vannak tisztázatlan pontok, akkor gyere vissza ide, a Fórumra és kérdezz.
