két ablakos válaszolt Neked egészen konkrétan, hogy szar az, amit nézegetsz ( és egyik sem tette hozzá, hogy az ő terméke bezzeg milyen jó. Gabesz meg csak azért nem írt, mert előtte már ketten leírtuk, hogy trágya a Decco profil).
Részemről a feladatot teljesítettnek tekintem, nem ez a fórum az, ahol egy teljesen laikus userrel vitába kellene szállnom.
Ha a fal melle rakod a centit, ahonnan indul az ablak tokja, ugy 10-12 centi mulva fog elkezodni az uveg. Magyarul ha van 1 negyzetmeter uvegfeluleted, azt kb. egy 1.20x1.20 - 1.25x1.25-os nyilasba lehet belerakni., tehat kb. 0.4-0.5 negyzetmeter tok+szarny fogja kozbe ezt az 1 negyzetmeternyi uveget Igy az a 2-3%-nyira becsult felulet ebben az esetben boven tobb mint tizzel szorzando.(mocskosul remelem, hogy nem szamoltam el :D )
Én laikusként azt nem értem, hogy egy nagy német cég (GU) által (mely a honlapjuk alapján nagy projectekben is részt vesz, repülőtereken használják a rendszereiket) sorozatban gyártott termék minősége miért nem megfelelő ? A decco profilnál sem látok nagy eltérést a többihez képest. Ahogy láttam mindegyik profilnál van több, meg kevesebb légkamra, amiknek őszintén nem is nagyon értem a jelentőségét, mivel a profil talán 2-3 %-a az egész felületnek ? Vagy az un. rosszabb profil nem zár jól, vagy hamarabb szétesik ?
GU Magyarországi képviselet AGZ Hungary Aszódon. Amikor még anno GU vasalattal szerelt rendszereket fotgalmaztunk, és bármire szükségünk volt, Ők mindíg tudtak segíteni.
egy olyan vasalattal, aminek nincs Magyarországon rendes képviselete ( raktára sem, csak megrendelni lehet bármit Ausztriából), ki tudja - én nem nyitottam meg Benkaláékat - hol; hogyan működő gyártóval.
Benkala ablak 3 rétegű üveggel, deko ötkamrás profil és GU vasalat az milyen kategória ? Feltételezésem szerint a profil kamrák száma nem lényeges, mivel az üvegfelülethez képest elhanyagolható.Vagy rosszul gondolom ?
A vasalatnak szerintem nincs most akkora jelentősége, mert minden gyártó jó minőségűt használ, Vagy Maco vagy Roto NT-vel fogsz találkozni. Ezekkel nincs gond, jók.
Inkább ha hosszú távra terveztek, egy jó masszív, lehetőleg 3 gumitömítéssel ellátott profilt, és 3 rétegű, Ug=0,75W/m2K hőszigetelési értékű üveget válassz! Ha fokozni akarod, akkor válaszd meleg peremmel, így még jobb szigetelést tud biztosítani az üveg, illetve a párásodás is alacsonyabb lesz.
Magának a profilnak pedig legalább Uf=0,92W/m2K legyen a szigetelési értéke!
Ezzel mellé nem foghatsz és a jelenleg piacon lévő egyik legjobb konstrukciót kapod.
Az illetékes csatornafedeleseket addig kell verni amíg meg nem javítják. Meg fogják. Az önkormányzatok is elmehetnek a picsába amikor az ilyen dolgokkal nem (sem) foglalkoznak, mert egy piszlicsáré munka lenne megjavítani, hanem eleve balesetveszélyes mind a szintbeli esése-emelése, esetleges kibillenése egy kocsikerék alatt, a kerülgetése, és a folyamatosan mindenkit idegesítően csapkodó hangja is. A gyalogost is idegesíti.
Mivel az allamilag szponzoralt hazakon torteno hoszigeteles eredmenyenek identol mar az uj hoszigetelesi ertekeknek kell megfelelniuk, igy ha valakinek mar bent van egy lowcost, nem epp acelos Uf-u, ketreteguje onszorgalombol, majd az elobbi modon torteno ablakcserevel egybekotott hoszigeteles tortenik a hazon, akkor az o ablaka esetlegesen, ki fog logni a kriteriumokbol, igy megnyeri azt, hogy vagy kicserelteti meg egyszer az ablakot, vagy abban az esetben, ha elfer a tokban a haromretegu, es meg van uvegezolec a profiljahoz, akkor csak az uvegtablat csereltetheti haromretegure.
De ezen meg lehet, hogy futnak egy kort kulonbozo jogertelmezesekkel, szoval fene tudja, hogy kell-e most ettol parazni, vagy sem. Beidezem, aztan lehet elmelkedni, mind az ertelmezesen, ennek eredmenye pedig meg majd lehet, hogy eleve eldonti ezt a 2 vagy 3 retegu menjen-e a panelba dolgot, ugy, hogy a 2 retegu itt-ott keves lesz es nem kerdes, hogy a 3 retegut kell majd berakni.
De a peldaablakok szamait tekintve arra tippelek -a fel negyzetmeter feletti korlat miatt- ezt valoszinuleg csak a nem argonos uvegu ablakuak vagy a kis abalakkal rendelkezok fogjak bebukni ezt (meg aki nem tudja villantani/potlolag beszerezni a papirjat, hogy az x eve berakott ablaka ilyen es ilyen tulajdonsaggal bir).
7/2006. (V. 24.) TNM rendelet az épületek energetikai jellemzőinek meghatározásáról
2. § E rendelet alkalmazásában ... 1a. energia-megtakarítási célú felújítás: a meglévő épület energiahatékonyságát befolyásoló épületelemének utólagos beépítése, cseréje, kiegészítése vagy az épületelem alapvető jellemzőjének megváltoztatása; vagy a meglévő épület eredeti állapotának fenntartását célzó azon állagmegóvási, javítási, karbantartási munka, amely gazdaságossági szempontból megvalósítható;
...
6/A. § Az energia-megtakarítási célú hazai vagy uniós pályázati forrás vagy a központi költségvetésből származó támogatás igénybevételével megvalósuló bármilyen rendeltetésű ... b) új épület építése vagy meglévő épület jelentős mértékű felújítása esetén az épület energetikai jellemzőinek meg kell felelniük az 1. melléklet IV. és V. részében és az 5. melléklet I-III. részében meghatározott követelményeknek.
5. melléklet a 7/2006. (IV. 24.) TNM rendelethez
Költségoptimalizált követelményszint
I. A határoló- és nyílászáró szerkezetek hőátbocsátási tényezőire vonatkozó követelmények .. 9 Fa vagy PVC keretszerkezetű homlokzati üvegezett nyílászáró (>0,5m2) 1,15
Mert mondjuk egy komplett lakásnál vagy háznál ezek már 100ezrek, és sajnos a mai magyar valóságban, ezt már nem mindig engedheti meg az ember magának. De hátha javul majd a tendencia. A jövő mindenképpen a 3 rétegű üvegé. Szerintem kb. 10-15 éven belül a 2 rétegű üveggel készült ablakok száma, kevesebb mint a felére csökken majd a 3 rétegűvel szemben, tehát az új ablakokat vásárlók 60-80% már 3 rétegű üveggel szerelt ablakot választ, de az is lehet, hogy addigra már kimegy a 2 rétegű üveg a "divatból", és minden nyílászáró már csak 3 rétegű üveggel lesz kapható, alapáron! Hátha addig lentebb megy a Kripton gázzal töltött üvegek ára is, és akkor az is egy megfizethető alternatíva lehet.
Zajra még visszatérve, 28 éve nem tudok olyan helyre költözni, ahol nincs mellettem templom :). De igazad van, én is megszoktam, fel sem tűnik a harangozás. 14-évig laktam a vasúti megállótól nem messze, szóval ezt is meg tudtam szokni. De a mentő, rendőrautó szirénát, vagy a ház és lakás riasztókat nem lehet megszokni! :) Meg ha pont a házad előtt van egy csatornafedél, ami nem éppen simul bele az aszfaltba, na az is eléggé bosszantó tud lenni. :)
Csak egy apró kiegészítés. Ha az utcazaj fedőhatását elnyomjuk, a belső panelhangok erősebben érződnek. :)
Ablak tekintetében elég lenne egy sima 2 rétegű is, ennek a legkevesebb a beeső fényre gyakorolt negatív hatása (ablakot ugye azért építünk, hogy fény jöjjön be) és hő-hang szigetelést illetően vákuummal lehetne a leghatásosabban kezelni, ha bírná a négyzetméteres tábla összeroppanás nélkül. Amúgy, ha a tábla közepén a két réteg ki lenne támasztva egy arra alkalmas távtartóval, akkor megvalósítható lenne a dolog?
A bejárati ajtókkal mi a helyzet? Azoknak milyen a hő-hangszigetelése az ugyanahhoz a házhoz tartozó ablakkal? A keretük közel azonos, de mi van az ajtó többi részével? Erre szoktak figyelni?
11.540Ft-al lenne több 3 rétegű üveggel egy 150x150-es ablak. Bruttó! Szerintem nem egy hatalmas összeg, persze ez relatív.
Másik dolog, ha főút, illetve forgalmas út mellett laksz, akkor attól tudsz igazán idegbeteg lenni (autók zaja dudálás, mentő, vagy ha csak egy csatornafedélre rámennek és állandóan csörög, vagy harangozás reggel). Amiket írtál, az sajnos minden panelban lakó tudja, és elfogadja, mert ez a velejárója, de ha legalább az utca zaját csökkenteni tudja, már az is jó eredmény.
Például panelházba a 150x150-es ablak, sima bukó-nyíló mennyibe kerül 2 rétegű üvegezéssel, redőnnyel, szúnyoghálóval, és mennyibe 3 rétegűvel?
(Csak megsúgom, hogy idegbeteg nem az utcazajtól lennél, hanem a falfúrástól, a centrifugálástól, a lamináltpadlótól és minden vasárnap a húsklopfolástól.)
Ezek tényleges ablakméretek, tok szélétől, tok széléig mérve, tehát nem az üvegfelület méretét írtam ide. Logikusan az üvegfelület kisebb. De mivel konkrét értékek alapján kérte a számítást, így annak megfelelően vázoltam az értékeket.
"A 3 rétegű üveg pénzkidobás." Ezt az állításodat kifejthetnéd! Abban egyetértek, hogy mondjuk egy fűtetlen különálló garázsra teljesen felesleges 3 rétegű üvegezés, de egyéb esetben, fűtött, hőszigetelt helységekben, ez jelenti a biztos, hosszútávú hőszigetelés megoldását! Igazából itt nagyon számokba sem kell belemerülni, mert tények vannak. Energiát és ezzel pénzt takarít meg. Ez egy hosszabb távú befektetés, de 100%-os megtérülése van!
Példák:
Télen: Alacsonyabb fűtésszámla
Nyáron: Nem kell pl. légkondi, vagy sokkal kevesebb ideig kell bekapcsolni
Egész évben: Hangszigetel! Illetve a lakásnak vagy háznak az értékét is növeli!
Magyarul: Pénzt takarítasz meg, és idegbeteg sem leszel a zajtól.
De ez csak egy része az előnyeinek.
Kereskedői szemszögből nem igazán van jelentősége, legalább is nálunk. Nincs több haszon a 3 rétegű üvegen.
De az a probléma, hogy jó magyar szokás szerint, azt nézed te is, hogy kereskedői szemmel biztos jobban le lehet húzni az embereket, pedig ha egy kereskedő ezt a nézetet vallja, akkor nem az ügyfeleket, hanem a rolót kell lehúznia, és más elfoglaltság után kell néznie! Kicsit ki kellene nyitni mindenkinek a szemét, és próbálni elhinni, hogy a legtöbb kereskedő már az ő javukat akarja, és neki szeretne jót, mert hosszútávon a kereskedőnek is az a célja, hogy elégedettek legyenek a vevői. Ez egy hosszútávú üzletmodell.
A gondolatmenetet továbbgondolva: a kétrétegű üvegezés is az.
Én a műanyagprofil-gyártók imperialista kartelljének gonosz összeesküvését vélem felfedezni, amikor úgy alakították ki a termékeiket, hogy minimum 24 mm-es vastagságú üvegezést kelljen alkalmazni szerencsétlen ügyfeleknek, ha ablakokat vennének.
Bezzeg a régi, szép időkben senkinek, semmi baja nem volt a 2 mm vastag üvegekkel, ez onnan is nyilvánvaló, hogy ma is megelégedéssel használják az ilyen üveggel szerelt ablakokat a ország számos, frekventált pontján lévő épületegyüttesben.
A gonoszok agymosásának az eredménye, hogy a fokozottan hőszigetelő üvegezések mellett megjelentek olyan úri huncutságok, mint a hangszigetelő üvegek, amelyek újabb vevősanyargató megoldásnak látszanak.
Az a tény, hogy mi jelenleg olyan háromrétegű, egyik oldalán 4.4.1 SC, ragasztott biztonsági, másik oldalán 4.4.2 SC VSG hanggátló üvegekkel üvegezzük Münchenben az általunk beépített szerkezeteket, mely üvegezés összesen 57 ( !!!) mm üvegvastagságot eredményez, senkit ne tévesszen meg: nyilván a profilgyártók és kereskedők ármánykodásának felültetett, a végletekig lehúzott ügyfél gyengébb pillanatában aláírt szállítási szerződésének áldozatánál dolgozunk.
Én azért - népnyúzó kereskedőként is - javasolnám minden, ablakcserét fontolgató topiclakónak a háromrétegű üvegezés lehetőségének a körbejárását.
Logikus, hogy más, mivel ez csak egy szimpla statisztikai adat. Minél kevesebb a keretanyag annál kevesebb százalékban játszik be az üvegfelület és a keretfelület összességébe. Azt is illene hozzávenni, hogy hány százalékát takarja ki a keret a teljes ablakkivágásnak, azaz mennyivel lesz kisebb a hasznos ablakfelület, és egy új építésű házba (van ilyen manapság?) ott a hasznos üvegfelületet kéne alapul venni, majd ezt megtoldani a keret szélességével pluszban. Így lesz meg a 60x60-as ablaküvegfelület, a semmire se jó 40x40 helyett. (durva közelítés)
A 3 rétegű üveg pénzkidobás. (persze nem kereskedői szemszögből)
Érdemesnek érdemes, kérdés, hogy szükség van-e rá? Lévén, hogy egy középkategóriás profilról beszélünk, amit 90%-ban 2 rétegű üveggel szoktak vásárolni, pontosan az ára miatt. A 3 rétegű üveghez én már egy kicsit komolyabb, vastagabb profilt választanék.
Másik fontos kérdés, hogy milyen típusú épületre lesz? Pl egy panel házi lakásba nem ajánlom. Van-e már szigetelve, vagy lesz vagy abszolút nem lesz?
Milyen a fűtési rendszer?
Ha hosszútávra tervezed (tehát nem akarsz belátható időn belül elköltözni mondjuk), akkor mindenképpen a 3 rétegű üvegé a jövő, én is azt preferálom. Ha teheted, akkor azt válaszd!
