Ezzel a ponttal az is a problémám, hogy nem lehet fokozatokat alkalmazni. Az élet és helyzetei nem feketék-fehérek.
De nézzük a rendező szemszögéből. Miért akarod magad korlátozni? Miért akarod mindig a legerősebb szankciót lefejezést érvényesíteni? Szerinted nem fog előfordulni olyan szürke, nem egyértelmű és vitatott helyzet, amikor enyhébb pl. 5 éves eltiltást alkalmaznál?
Egy tehetséges de forrófejű tizenéves kamaszt első esetben örökre eltiltanál?
Ajaj! Én vagyok ennyire érzékeny, vagy te nem értettél meg? Esetleg én értelmezem rosszul a leírt szöveget?
Mivel én is azt szeretném, hogy a verseny és a kiírása a lehető legjobb legyen, ezért kifejtem bővebben.
Az 1.) pontot én (is) úgy értettem, hogy "A versenyzőnek" kell tökéletesen felkészültnek lennie. (Az "és" szó miatt a "tökéletesen" a felkészültségre, és nem a "tisztában kell lennie"-re vonatkozik.)
Ebből én azt következtetem, hogy a versenyző:
- vagy tisztában van azzal, hogy nem teljesíti a részvételi feltételt, de mégis indul,
- vagy annyira tudatlan, hogy nincs tisztában a felkészültségével,
- vagy nem olvasta el a kiírást.
Továbbá a verseny rendezője:
- vagy nincs tisztában azzal, hogy lehetetlen dolgot ír elő részvételi feltételnek,
- vagy tisztában van azzal, hogy lehetetlen dolgot kér, de nem tartja be a kiírást,
- vagy szabálykövető ember lévén senkit sem enged elindulni.
Én nem állítom, hogy mindig minden szabályt betartok.
De... de nem szeretnék itt is úgy indulni, hogy nem tartom be a verseny szabályait.
Szerinted mit gondolnak azok, akik észreveszik ezt az egyszerű logikai hibát a kiírásban?
"A 2. "a futónak"" pontnál javasolnám a "biztosnak kell lennie abban"-t a "tisztában kell lennie azzal" -ra cserélni.
Az tök jó ha a "gradual response" mellett vagy, mert eddig így szerepelt a versenykiírásban "Kizárható a versenyből az a résztvevő aki:sértegeti vagy inzultálja a rendezőket, résztvevőket vagy az önkéntes segítőket,". Most meg így: "Tiszteletlen viselkedés (önkéntesekkel vagy futókkal szemben) - Azonnali és életre szóló kizárás" Mi ez ha nem fokozatosság, ugye? Bármilyen hihetetlen alkalmaztuk is már két esetben....
Csabi pontos dátumot tud mondani melyik évben mentek többen rossz irányból a Bonatti házhoz,kordonon átmászva kerültek a helyes útvonalra.Ennek ellenére szóba se került a kizárásuk,büntetesük.
Előrebocsátom, szeretem Csanya rendezvényeit, de elszomorít a tendencia, hogy pl. az első T50-hez képest sokszorosára emelkedik a nevezési díj (ráadásul szponzor is van). Tudom, kapitalizmusban élünk, sok más termékre, szolgáltatásra is panaszkodhatnék. Ha valamiért (mert pl. nagy presztizsű ld. Apple vagy tényleg kiemelkedő minőségű vagy népszerű) erre a termékre vágyom, akkor fizessem meg. Nyilván itt is működni fog a kereslet-kínálat egyensúlya. Attól még elszomorít. Tudom, más egy közösségi rendezvény és más egy professzionális. Attól még elszomorít. Lehet, öregszem. Ettől még hajrá mindenkinek!
A gyalogtúrát persze nem úgy gondoltam, hogy nem akarok belegyalogolni, mert az nyilván pulzuskérdés, azért egy tizeniksz órás menetben nem akarok piros zónába kerülni.
Egy maratonon nyilván megsétálom a Libegőt is, de ha direkt ráedzek, akkor meg végigfutom.
A 9-9.5 óra kicsit megtisztelő jóslat :), de most körbenézve egy 10,5 alatti teljesítés jó lenne. Huh, ennyit még aludni sem szoktam :)
Csermanek: szoktam lassú edzéseket tartani, de a hosszú (mondjuk másfél óra felett) futásaim gyakorlatilag mind versenyek.
én bevallom már elég rég olvastam az UTMB szabályzatot, talán 5 éve. de nem emlékszem arra, hogy, aki csanyán csúnyán beszél a személyzettel, azt örök életre + 1 évre kizárják. de biztos van ilyen, te nyílván megnézted.
örülök, hogy majmoljuk a nyugataikat. szerencsére már van az új hetedikes tankönyv és helyre teszi a dolgokat.
én alapvetően amúgy a gradual response mellett vagyok, talán ezt feszegette sistergő is. tehát fokozatosság. figyelmeztet, büntet, kizár, kizár for good. lefejez a kalifátus.
az UTMB jó dolog, sok szempontból irányadó, értem azt is, hogy ez biznisz és, aki rontja a bizniszedet, azt büntetni kell. mert arra nem merek gondolni, hogy te itt most erkölcsi normákat állítasz fel mit lehet, mit nem. mi az ami már sértő, mi az a vicc. hol lehet itt határt húzni? legközelebb a készenléti rendőrséget is beveted?
(na ugye, nincs szmájli, már komolyan is vetted :)), ugye milyen szűk a határ..?)
hahóóó, én emlékszem. és emlékszem az első sziget körömre is. szédültem, azt hittem ott halok meg..
nade a lényegre.
sztem igen is próbáld ki, sőt! ki kell próbálnod! amennyire itt a a fórumon megismertünk, te egy okos futó vagy, aki felkészül a pályából, és főleg magából. ahogy a sporttárs mondja, minden az intenzitáson múlik. a pulzust, ami alapján, ha jól látom futsz, 10-el lejjebb veszed. de talán még a 15öt is megkockáztatám. innentől kell még tudnod, hogy a gyomrod 9 óra alatt vajon mit tud befogadni, mi a a legjobb hosszú távú energiaforrás neked. a piros neked 9-9.5, max 10 óra óra sztem (nyílván kérdés a talaj, idő, stb, de papírforma szerint). nem kérdés, hogy izomzatilag, edzettségből elbírod, amennyire gondolom persze. fontos még, hogy akarod-e. illetve, hogy mennyire akarod. ez már 9 óránál is fontos. tehát, hogy fejben ne légy betojva, legyél bátor és elszánt :)
és a lényeg szerintem. azért is próbáld ki, hogy érezd a korlátaidat (ha akarod persze). kellenek ezek, a megdőlések is. ezek billentenek tovább a fejlődésben. és nem csak fizikailag. ha mindig biztonságra mész, hol marad az izgalom, az ismeretlen, ami után kutatunk mindig..?
persze az egot lejebb kell adni egy picit, de ez is tanít. erről sokat ment már itt az eszmecsere..
ilyen pl a gyalogtúra. igen, ha okosan akarsz menni, akkor sétálnod kell bele. ez nem szépségverseny. kilian is sétál, ha kell. nem beszélve rólunk.. a sétát ne nézd le, van aki gyorsabban megy fel, mint te joggolva egy nehezebb emelkedőn.
de szerintem nem lesz ebből neked megdőlés, hajrá.
ja és még egy-két praktikus tanács. a lefeléket ne hasítsd szét. az jobban odaver hosszútávon, mint egy laktát felfele (szerintem).
és azért menj el előtte a less nándorra. az egyik legszebb túra, pont jó felvezetés (65 killa, 2100 szint) a pirosra. a kedvencem..
Nem szeretnek irasban vitatkozni veled Csanya. Túl sok jó versenyt, törődést, jeget, gélt, stb kapatam már tőled:-)
Majd elmondom személyesen ha találkozunk, hogy mi volt nekem kicsit túlzás. De ezek csak stílusbeli kérdések... A szabályok nekem nem tűntek szigorúnak.
Ja. Az első pár ilyenemnek 200 km-es korában a felsőrész mindkét oldalán, mindkét félpáron volt egy-egy lyuk. Egyszerűen eltörött a zsákvászonszerű anyag. Viszont még 800-as korában is tökéletesen fogta a lábamat. A mostani, 4. pár furán viselkedik: 600 km felett van, és még mindig nem lyukas. Valaki biztos elrontott valamit.
A Mountex egy darabig a 2-es változatát is árulta, de aztán gyorsan leszoktak róla.
A szabályokhoz még annyit azért hozzáteszek, hogy halál vicces olyan emberektől, akik megjárták pl. az UTMB-t vagy a Lavaredo-t, ilyeneket olvasni:
allez zserzseli: "életre szóló kizárás. ez aranyos. örihari!! kussolsz, vagy nem futsz itt többet :)))"
Csermanek: "Ha ez valamiféle jófejkedős szigor akar lenni akkor az nem jön át, ha komolyan van véve, akkor meg nekem ez kicsit sok."
akibacsi: "A szigor az elég Csanyás,"
A kifogásolt passzusok megtalálhatók az UTMB ( és még persze más versenyek kiírásában is). Szóval, akkor most mi van? Amikor beneveztetek az UTMB-re, nem olvastátok el a kiírást vagy ott nem volt zavaró? LOL!
Nem az a kérdés, hogy fizikálisan bírod e (igen) hanem hogy elfutod-e. Erő, izület, technika megvan, frissíteni tudsz. Csak a tempó a kérdés. A szokásos tempódnál lassabban kell menned.
Sztem probalgasd a lassabb edzeseket hogy fejben hogy viseled...
Azt tudom, hogy itt már mindenki futott nagyon sokat (sok = öt óra felett, nagyon sok = legalább kétszer ennyi)
De van-e itt még valaki, akinek még halvány emlékei vannak arról, hogy milyen volt anno először sokat futni? Mondjuk 10-11 órát?
Kezdem ráállítani magam, hogy csak meg kellene nézni a P85-öt, de ez hosszú. Ha indulok, egy célom lenne: nem megborulni, de nem is gyalogtúrázni. Ide már nem elég pörgős "zúzzuk szét az emelkedőket" taktika.
Ide valami más kell, de mi? Hogy tudnám magam tesztelni, hogy kibírok-e ennyit?
Rendeltek nekem racsnit a Fenix Hp11-hez a fenixlight.hu-n. Kb. 2 hét alatt megjött. Ingyen elküldték, pedig mondtam hogy a lámpát nem is tőlük vettem. Nagyon korrektek voltak, ritka a mai világban.
ilyenem nekem van (pár éve a mountexben lehetett kapni), épp tegnap futottam benne. saras talajon tényleg nagyon fasza, csak egy baja van: gyorsan szétszakad a felsőrész.
Bár még korai lenne döntenem arról, hogy benevezek-e a 111 km- re, máris gyűjtöm magamban az érveket/ellenérveket. Legalább 8 órát kell sötétben menni, ez teljesen új lenne nekem, hiszen a leghosszabb idő az max. 3 óra volt, amit lámpával, sötétben haladtam. Viszont számomra akár előnyt is jelenthet az éjszaka: nem jól tűröm a napsütést futás közben, és mint tudjuk, májusban már előfordulhatnak meleg napok. Melegben rosszabbul dolgozik a gyomrom, nehezebben tudom pótolni az elvesztett kalóriákat. Persze lehet hogy éppen emiatt lenne nehéz, főleg a vége, fáradtan, ha jelentősen melegedne az idő. Persze az eső is szakadhat egész éjjel, vagy egész nap, ezt előre nem tudhatjuk. Magamnak - ha minden jól menne - egy nagyjából másnap déli beérkezést saccolnék.
Azért, hogy a következő éjszakán is legyen min gondolkodjál, kíváncsi vagyok a véleményedre. Hogyan döntene a szabálytisztelő pályabíró a következő elképzelt esetben:
Egy pályabíró egy meredek részen figyeli a versenyt. Az esőtől átázott talajon megcsúszik, és feldönt egy versenyzőt. A versenyző az eséstől kissé vérzik, és a (bringás)mezének a zsebe elszakad. Az abban cipelt alufóliába csomagolt szendvics (vagy a 2 db fél literes kulacsból az egyik) legurul a meredek hegyoldalon, majd megakad egy sziklán. Fentről látni hogy hol van, de lemenni érte életveszélyes és reménytelen.
A versenyző - vétlen áldozatként szemetelt. A pályabírónak nincs mérlegelési lehetősége, a következő szerint kell eljárnia: "Szemetelés - Azonnali kizárás"
A fenti esetet lehetne még cizellálni, finomítani. Hasonló nem ennyire kihegyezett esetek simán előfordulhatnak.
Én egy döntéstől elsősorban nem azt várom el, hogy szabályos, hanem hogy igazságos legyen. A szabálynak kell olyannak lennie, hogy ez megvalósítható legyen.
