Keresés

Részletes keresés

Astrojan Creative Commons License 2014.07.09 0 0 1086

Definiálni kellene a robbanás és a felfúvódás fogalmát, mert elég közel állnak egymáshoz.

 

Nem, sajnos. Ég és Föld a különbség. A robbanás egy anyagi objektum szétrepülése ami egy nagy fekete lyuk volt. A kezdősebesség c2, ami a gravitonok sebessége.

 

A felfúvódás egészen más, egy képzeletbeli, nemlétező téridő, 10-30 sec időtartományba eső tágulása, sohanemlátott, mesébeillő kitalálása, a természettudományok megcsúfolása csak azért, hogy ne kelljen feladni a fénysebesség maximum bugyuta elképzelését. Ugyanis ha nem a téridő metrikát fújod fel akkor előjön a fénysebesség sokszoros túllépése az Univerzumunk hajnalán.

 

Vagy, ami szintén meglehetősen zavaró: a Világegyetem nem lehet 13 Géves, mert fénysebességű tágulás esetén is legalább kétszer ennyi idő kell, hogy a fénykibocsátó kvazár a robbanás helyéről a fénykibocsátás helyére eljusson, majd pedig a kibocsátott fény idáig a Földig araszoljon.

 

Rengeteg távoli kvazár vöröseltolódását mérték ki..

 

Igen, ezek szolgálnak kontrollként ahhoz az egyhez, ami a legtávolabbi és ez az egy alapján godolják, hogy az Univerzum gyorsulva tágul. A sok kvazár messze van ugyan de ezek szolgáltatják az alapvonalat, amihez képest a legtávolabbit megpróbálják elhelyezni. Ennek a legtávolabbinak nagyon nagy a mérési, értelmezési hibája.

 

Nemcsak a távolságmérés a probléma, hiszen még a host galaxis is alig látszik és a szupernova típusára is csak a galaxis típusából következtetnek, ami azért elég bizonytalan. Ha nem pontos a szpernova besorolás akkor gyökeresen más következtetéseket lehet levonni.

 

Nem ismert a host galaxist kitöltő anyag/gáz abszorbens mibenléte/mennyisége ami szintén alapvetően befolyásolja a következtetéséket.

 

A Nature-ben nem olvastad még? Szerinted attól lesz valami igaz vagy sem, hogy a TV híradóban bemondják? Vagy a Science-ben kinyomtatják?

 

a nyomó gravitációra is csak a saját elméletedet találtam a gugliban..

 

Igen, ez elég nyomórúságos..

 

 

gacsat: A nyomó gravitáció a tágulást fokozná. Nem?

 

Nem. Mint ahogy a Földön feldobott tárgyat is a Föld felé nyomja. Nem fokozza a tárgy kirepülését a Föld hatóköréből hanem gátolja.

 

 

mormota: a kiszámolás és a működés két különböző dolog. A nyomó gravitáció működik. A relelmet meg számolod de a természet ami működik. A relelm szingularitáshoz vezet, ami biztosan nincs a természetben.

Előzmény: Diótörő (1083)
mmormota Creative Commons License 2014.07.09 0 0 1085

 a nyomó gravitációra is csak a saját elméletedet találtam a gugliban, mások még nem tudnak róla

 

Már 300 éve kitalálták, csak el kellett vetni mert nem működik. Astrojan nem számol ki semmit, így nála ez nem derül ki. :-)

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Le_Sage's_theory_of_gravitation

Előzmény: Diótörő (1083)
pert2 Creative Commons License 2014.07.09 0 0 1084

A légköri fékezés már párszáz km/sec sebességnél elég kellemetlen, meg nem is elég hatékony, gravitációsan meg legfeljebb csak egy fekete lyuk tudja megállítani.

Előzmény: Törölt nick (1081)
Diótörő Creative Commons License 2014.07.09 0 0 1083

" Igen, a Világegyetem felrobbant és NEM felfúvódott. "

Definiálni kellene a robbanás és a felfúvódás fogalmát, mert elég közel állnak egymáshoz.

 " A tágulás lassul, mert a nyomó gravitáció a tágulást fékezi. "

 Mondod Te, a tudományos világ másképpen látja. Ja hogy rosszul látja? Nézőpont kérdése.

 " Az eredeti, kívülről jövő sugárzás nagyobb, ez nyomja össze az Univerzumot, a tágulás sebessége lassul/fékeződik. "

Ez is saját találmány? Mert a Nature-ben nem olvastam még.

Ellenben a nyomó gravitációra is csak a saját elméletedet találtam a gugliban, mások még nem tudnak róla.

 " egyetlenegy, nagyon távoli szupernova megfigyeléséből levont téves, "

Rengeteg távoli kvazár vörös eltolódását mérték ki, innen származik az egyre gyorsuló tágulás tézise.

Persze majd ha találnak egy jobb távolság mérési megoldást, az majd sokat változtathat a ma elfogadott tényeken.

Előzmény: Astrojan (1079)
Astrojan Creative Commons License 2014.07.09 0 0 1079

Igen, a Világegyetem felrobbant és NEM felfúvódott. Nagy sebességgel robbant fel amit a felkentek felfúvódással szimulálnak. Nem gondolod, hogy azoktól kellene megkérdezni miféle természettudományos végzettségük van akik a nemlétező tér nemlétező metrikáját fújják fel ???

 

A tágulás lassul, mert a nyomó gravitáció a tágulást fékezi. A sugárzás a végtelenből jön ami az Univerzumon keresztülhaladva némileg elnyelődik, mire átér az Univerzum másik oldalára egy kicsit kisebb erővel nyomja a "szélső" galaxisokat kifelé. Az eredeti, kívülről jövő sugárzás nagyobb, ez nyomja össze az Univerzumot, a tágulás sebessége lassul/fékeződik.

 

Ennek az ellenkezőjét NEM tapasztalják a tudósok. Ami történt, az egyetlenegy, nagyon távoli szupernova megfigyeléséből levont téves, hibás következtetés. A megfigyelt SN típusa, távolsága, a megfigyelt fény elnyelődési viszonyai, mind hatalmas hibával/bizonytalansággal terheltek.

 

Ezért állítom, hogy a gyorsuló tágulásért kiosztott Nobel tévedés volt, de legalábbis mindenképpen elhamarkodott. A higgs Nobel is ugyanígy járt, sajnos.

Előzmény: Diótörő (1076)
mmormota Creative Commons License 2014.07.09 0 0 1078

Én arra tippelnék, hogy egy emberes csillagközi utazás túl nehéz, valószínűleg egyszerűbb valami telefax szerű gépet átküldeni, az embernek meg csak a tudatát átfaxolni. Mondjuk érdekes etikai és jogi kérdéseket vet fel. 

Előzmény: pert2 (1074)
mmormota Creative Commons License 2014.07.09 0 0 1077

A megállást mindenképpen be kell tervezni, legalábbis ha emberek mennek oda. Szondával nem feltétlenül, de ha megáll sokkal többet tud megfigyelni.

 

Még rosszabb a helyzet, ha az emberek haza is akarnak jönni, és nem bíznak abban hogy ott is lehet üzemanyagot szerezni. Akkor négy gyorsító szakasz üzemanyagát kell hurcolni. 

Előzmény: pert2 (1074)
Diótörő Creative Commons License 2014.07.09 0 0 1076

Előre bocsájtom, hogy nem piszkálódni akarok, de érdekelne, hogy van-e valamilyen fizikai végzettséged?

Mert ha csak mindenféle cikkből ollózgatsz össze minden marhaságot, az még nem tudomány.

 A Világegyetem felrobbanására kitalálni egy új elképzelést ( persze cikkel alátámasztva ), aztán nem volt felfúvódás, a tágulás lassul ( éppen az ellenkezőjét tapasztalják a tudósok ), szóval ezekhez nagy bátorság és főleg nagy önbizalom kell.

 "  A Nobel tévedés volt. " Ezt hogy érted?

Előzmény: Astrojan (1075)
Astrojan Creative Commons License 2014.07.09 0 0 1075

Attól, hogy a gravitonpárok sebessége c2, azaz kb 1 millió c. A fénysebességnek semmi köze az utazáshoz, az utazás nem rakétahajtóművel történik hanem a gravitonsugárzás manipulálásával.

 

Az űrhajó maximális sebessége nem lehet több mint a gravitonok sebessége, a fénynek itt nincs szerepe.

 

A Világegyetem is így robbant fel, a gravitonok sebességével. Nem volt semmiféle felfúvódás, egy nagysebességű robbanás volt ami azóta is lassul, a nyomógravitáció lassítja. A Nobel tévedés volt.

 

Ne bolondozz a nyomó gravitációval, hiszen melegszenek a csillagok (meg a Föld is), a probléma nem ott van, hogy nem fékeződik a Föld (fékeződik, hosszútávon, nagyléptékben). A problémát a graviton-barionos anyag kölcsönhatásának mechanizmusa jelenti. Hogyan csinálja?

Előzmény: Törölt nick (1073)
pert2 Creative Commons License 2014.07.09 0 0 1074

A csillagok közötti űrutazás során meg is kell állítani az űrhajót, vagy elég ha csak felgyorsítjuk, és repül a végtelenségig? Mert pl egy 100 tonnás űrhajó felgyorsításához fénysebesség közelébe elég 100000 tonna nukleáris üzemanyag, viszont a mehállításhoz is kell ennyi, a 100000 tonna plusz üzemanyag szállításához viszon már 100 millió tonna üzemanyag kell.

Törölt nick Creative Commons License 2014.07.09 -1 1 1073

Bárcsak ilyen egyszerű lenne a helyzet, de sajnos nem az. Hiába hajtod gravitonokkal az űrhajót, az attól még nem fogja túllépni a fénysebességet. Mitől lépné?

Előzmény: Astrojan (1070)
Astrojan Creative Commons License 2014.07.09 0 0 1072

Nyomaszt? Itt az 1071-től balra az első keresztútnál a megoldás. Használd, jó egészséget kívánok hozzá.

Előzmény: Biga Cubensis (1071)
Biga Cubensis Creative Commons License 2014.07.09 0 0 1071

Már ezt a topikot is teleszennyezed a nyomasztó gravitonjaiddal?

Előzmény: Astrojan (1064)
Astrojan Creative Commons License 2014.07.09 0 0 1070

Kösz, hogy alátámasztod amit mondok, csak nem érted.

 

Az aszteroida egy csomó részecske, ami lassan megy. Lehet vele utazni csak nem érdemes. Villamossal is utazhatsz a csillagok között (mondjuk kilövöd a villamost egy parittyával), de nem gondolom, hogy csillagközi utazáson bárki ezt értené.

 

A fény, mint részecske sebessége is édeskevés a csillagközi utazáshoz. Akkor mit akarsz egy aszteroidával?

 

Ha a villamosba beszereled a gravitációs reaktorokat, akkor igen, lehet vele "térugrálni".

Előzmény: Hazavágyó (1068)
Hazavágyó Creative Commons License 2014.07.08 0 0 1068

"Az utazáshoz kell létezzen a természetben egy olyan részecske ami gyorsan megy. Ha ez nincs akkor nem lehet utazni a csillagok között. Sehogy."

 

Szerintem tévedsz.  Naprendszerünkből  távozóban lévő  méretes aszteroidában is lehetne utazni,  természet-adta védőpajzsként használva őt - benne mélyen megbújva - akárhonnan érkező, potenciálisan pusztító hatású részecskékre fittyet hányva.

Előzmény: Astrojan (1064)
Törölt nick Creative Commons License 2014.07.08 -1 0 1067

Erről a "nyomó gravitációról" már több helyen is olvasatam, az elmélet nem új, de alapvetően hibás. Nem fejtem ki bővebben, mert hosszú.

Előzmény: Astrojan (1064)
Astrojan Creative Commons License 2014.07.08 0 0 1064

Ó, remek. Akkor elmondom, hogyan lehet utazni a csillagok vagy akár a galaxisok között. Féreglyukkal nem, az biztos, mert olyan nincs. Ami van az meg rossz szagú.

 

Az utazáshoz kell létezzen a természetben egy olyan részecske ami gyorsan megy. Ha ez nincs akkor nem lehet utazni a csillagok között. Sehogy.

 

De szerencsére itt van a graviton. A graviton párok sebessége c2 (nem igazi!) és hatalmas erővel nyomják az anyagot, a gyorsító erő 1.2 x 1044 Newton (ez tényleg ennyi).

 

Az utazás ezzel a hihetetlen gyorsító erővel történik, mégpedig úgy, hogy az egyik oldalról érkező sugarakat el kell fókuszálni magunk elől. Ez esetben a hátulról érkező DVAG gravitonsgárzás a testünket meg a hajót ezzel a gigantikus erővel gyorsítja.

 

Semmi szétlapítás meg palacsitasütés, mert a gyorsulás szabadeséssel történik, a gyorsító erőt nem érzékeled.

 

A fókuszáló reaktor lehet pl 3 (akár több) szembefordított eszköz egy síkban. A 3 fókuszáló egység egy egyenlő oldalú háromszög csúcsain helyezkedik el és befelé néz a háromszög középpontja felé.

 

Ha a síkból kifordítjuk a reaktorokat tölcsérszerűen, akkor a tölcsér csőre felől érkező gravitációs sugarak eltérülnek előlünk, ezáltal azok nem nyomnak minket és a hátulról jövő gravitonok akár c2 sebességre gyorsítják a csillagközi rombolónkat. Egy közelebbi csillag tíz perc.

 

Nincs semmiféle időlassulás, csak gyorsan odaérünk.

Előzmény: ítélőszék (1061)
Hazavágyó Creative Commons License 2014.07.08 0 0 1063
Előzmény: Diótörő (1062)
Diótörő Creative Commons License 2014.07.08 0 0 1062

Csillagok között féreglyukkal is lehet utazni.

Erről azt olvastam, hogy maga a tény nem mond ellent Einstein törvényeinek, tehát megoldható. Ha nem is mostanában.

De arról egyetlen cikk sem szólt, hogyan lehet irányítani ? Végül is nem mindegy hogy hová lyukadunk ki és arról sem olvastam, hogy a visszafelé vezető út az miként fog lezajlani. Mert azért arra is csak szükség lenne.

Ti talán többet tudtok?

ítélőszék Creative Commons License 2014.07.08 0 0 1061

Visszatérhetnénk a csillagközi űrutazás témájához az örökmozgók területéről? (ebben az esetben nem lennék kénytelen kitiltani)

Előzmény: Törölt nick (1059)
mmormota Creative Commons License 2014.07.08 0 0 1060

Te ilyeneket elhiszel?

Én sokkal hamarabb elhinném hogy született egy muzikális kétfejű csirke, és duetteket énekel olasz operákból.

Előzmény: Törölt nick (1059)
Törölt nick Creative Commons License 2014.07.08 -1 1 1058

"előállt az elsőfajú perpetum mobile"

 

Csakhogy a látszólagos negatív tömeg létrehozásához energia kell, tehát örökmozgód megintcsak nem lesz. :-)

Előzmény: Mungo (1057)
Mungo Creative Commons License 2014.07.08 0 0 1057

Közel egy évtizede ismert és kísérletileg bizonyított tény, hogy negatív tömeget elő lehet állítani...

Ez biztosan félreértés lehet, mert ha lehetne ilyet, akkor máris előállt az elsőfajú perpetum mobile.
Arról meg eddig úgy tudtuk, hogy nem lehetséges.

Előzmény: Törölt nick (1040)
Törölt nick Creative Commons License 2014.07.08 -1 0 1056

Igen, mivel a gyorsulás negatív.

Előzmény: Törölt nick (1052)
mmormota Creative Commons License 2014.07.07 0 0 1051

Mesterségesen se lehet negatív tömeget előállítani. 

 

Mondom, hogy teljesen félreérted. Lehet olyan rendszert létrehozni, mely bizonyos körülmények között részben hasonlít arra, ahogy egy (csak elméletben létező) negatív tömeg viselkedne.

 

Pl. lehet egy kocsit úgy vezérelni hogy feléd jön ha tolod és fordítva. Mert pl. nyomás érzékelő vezérli és motorok hajtják a kerekeit. De olyan nincs hogy építesz valamit ami aztán megsérti az impulzus megmaradás törvényét.

 

Vagy ha mégis van, akkor az egy új helyzet amihez új fizikát kell alkotni.

 

De ez a rezgő akármi nem ilyen. Az normális fizikával mutat furcsa tulajdonságot meghatározott körülmények között. Aminek semmi köze valódi negatív tömeghez és természetesen olyan hajtómű sem készíthető vele mint amit lerajzoltál. 

Előzmény: Törölt nick (1050)
Törölt nick Creative Commons License 2014.07.07 -1 0 1050

Ezért hívjuk őket metaanyagoknak. Ezek a természeteben nem léteznek, kizárólag mesterséges úton állíthatók elő.

Előzmény: Hazavágyó (1049)
Hazavágyó Creative Commons License 2014.07.07 0 0 1049

Ha az ábrán látható találmány úgy működne, ahogyan te elmondtad - brutálisan sérülne pl. a lendületmegmaradás törvénye, más törvényekről már nem is beszélve.

Már egyiket se oktatnák.

 

Előzmény: Törölt nick (1040)
mmormota Creative Commons License 2014.07.07 0 0 1048

Értem, csak teljes félreértésnek tartom azt ahogy te értelmezed a jelenséget.

 

 

 

Előzmény: Törölt nick (1047)
Törölt nick Creative Commons License 2014.07.07 -1 0 1047

"Mi köze ennek valódi negatív tömeghez?"

 

Az, hogy nincs különbség. Például ha egy ilyen rezgőrendszert, pl speciális "rezgő labdát" meglöksz az erőhatással ellentétesen fog elmozdulni.

 

Érthető? :-)

Előzmény: mmormota (1046)
mmormota Creative Commons License 2014.07.07 0 0 1046

Mi köze ennek valódi negatív tömeghez? Valaminek egy része speciális körülmények között hasonlóan viselkedik. Erre mondtam a liftes példát: megnyomod az emelet gombját és felmegy, mintha nem hatna rá a gravitáció...

Előzmény: Törölt nick (1045)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!