Keresés

Részletes keresés

vörösvári Creative Commons License 2014.07.14 0 0 1314

Szia !

 

Kolombusznak volt egy naplója, kiadták könyvben is. Antonia Pigafetta, Magellán olasz útitársa is írt naplót.

Előzmény: becko9 (1313)
becko9 Creative Commons License 2014.07.13 0 0 1313

Sziasztok!

 

A nagy földrajzi felfedezések korából keresnék olyan könyvet, utinaplót, leírást, ami akkor keletkezett, ott a hajón, tehát nem egy később írt életrajz, vagy összefoglaló érdekelne, hanem naplószerű útibeszámoló.

 

Tudtok ebben segíteni, ilyen könyveket ajánlani?

 

Köszönöm,

b.

Theorista Creative Commons License 2014.05.13 0 0 1312

A kutatók bizakodók, hogy a Santa Mariát találták meg Haiti partjai közelében.

vörösvári Creative Commons License 2014.05.07 0 0 1311
Törölt nick Creative Commons License 2014.01.21 0 0 1310

Vannak rá jelek, hogy el is érték.

1540 körül, ha jól emlékszem, de a kapitány neve most nem jut eszembe.

 

Új-Guineát biztos, hogy ők érték el elsőként az európaiak közül, egy bizonyos Jorge Meneses 1526-ban, onnan meg már csak egy "ugrás" az ausztrál kontinens.

Előzmény: Theorista (1309)
Theorista Creative Commons License 2014.01.17 0 0 1309

http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-25763688

 

Egy 1580-1620 közé datálható portugál kéziraton állítólag kenguruszerű lény látható, ami egyesek szerint arra volna bizonyíték, hogy a portugálok érték el először Ausztráliát.

Törölt nick Creative Commons License 2013.10.04 0 0 1308

"Ti. hogy az utóbbi 50-100 évben sok sötétebb színkomplexiójú ember vándorolt oda Németország középső és délebbi részeiről, akik aztán elkeveredtek a szőke, "nordikus őslakossággal"."

 

Annyit pontosítanék, hogy a Kiszely-könyv szerint ez a folyamat már a virágzó középkorban megkezdődött, csak a legújebb korban öltött igazán jelentős méretet.

 

Ti. hogy az eredetileg zömében világos színkomplexiójú, mesocephal és dolicocephal koponyaformájú, többé-kevésbé nordikus jellegű északnémet lakosság közé sötétebb színkomplexiójú és brachycephalabb koponyaformájú emberek települtek be délről, főleg iparosok és kereskedők.

Azok alapján, amit Eirik leírt a sötét haj- és szemszín domináns jellegéről, a keveredés nyilván a sötétebb színkomplexiójú lakosság számarányának növekedésével járt.

Előzmény: Törölt nick (1305)
Eirik Raude Creative Commons License 2013.10.04 0 0 1307

Nem rejtélyes genetikai változásról beszélek, hanem a domináns öröklődésről. A szem-, haj- és bőrszínnél is a sötét a domináns, a világos a recesszív. Gondolom, ez csak az europid rasszra igaz.Nevezhetjük keveredésnek.

Előzmény: Törölt nick (1305)
vörösvári Creative Commons License 2013.10.03 0 0 1306

Érdekes ez a Hannó féle gyarmatosítás, végülis vihettek magukkal szőke-kék szemű kelta zsoldosokat is magukkal.

Előzmény: Eirik Raude (1304)
Törölt nick Creative Commons License 2013.10.03 0 0 1305

"Ugyanakkor nem szabad elfelejteni, hogy az emberi génálomány változása a világos bőr, kék szem, szőke vagy vörös haj felől a "sötétedés" felé halad, mégpedig rohamos mértékben. Az ókori meditárrán népek még jellemzően világos bőrű/hajúak voltak. Például Mohamed próféta egyenesen vörös (a szakálláról legalábbis biztosan tudjuk), II. Ramszesz, Nagy Sándor, Sulla (,Odüsszeusz) vörösek. Még a középkori, dél-európai történelmi alakok közül is meglepően sok a világos árnyalatú - a mai helyzethez képest."

 

Ez a fejtegetés nekem kicsit meredek. Forrással alá tudod támasztani?

A mai mediterrán népek között is szép számmal vannak világos vagy átmeneti színkomplexiójú emberek, pl. a katalánok és az északolaszok között kifejezetten nagy számban, de máshol is.

 

Észak-Németországban meg a keveredések miatt csökken a világos színkomplexiójúak aránya, nem valami rejtélyes genetikai változás következtében.

Ti. hogy az utóbbi 50-100 évben sok sötétebb színkomplexiójú ember vándorolt oda Németország középső és délebbi részeiről, akik aztán elkeveredtek a szőke, "nordikus őslakossággal".

Előzmény: Eirik Raude (1304)
Eirik Raude Creative Commons License 2013.10.03 0 0 1304

A Kanári-szigetek kapcsán van olyan elmélet is, hogy a grönlandi skandináv kolónia lakói települtek át oda a XIV-XV. század fordulója táján. Ha így lenne, némi genetikai azonosságot biztosan ki lehetne ma is mutatni, de erről meg nincs hír. Gondolom az elmélet tudományos megalapozottsága annyi, hogy Grönlandról hirtelen eltüntek a skandinávok, a Kanári-szigeteken meg világos hajú őslakókat találtak - nosza, kapcsoljuk össze a kettőt!

Az észak-afrikai fehérebb népességet részben magyarázhatja föníciai majd a vandál örökség - nem sok idő máig az az 1500 év, amikor úgy döntöttek, beolvadnak. A Kanári-szigeteken konkrétan Hannó tengernagy járhatott, és kolonizált is a források szerint. Az általa alapított városok utána nyom nélkül eltüntek.

Ugyanakkor nem szabad elfelejteni, hogy az emberi génálomány változása a világos bőr, kék szem, szőke vagy vörös haj felől a "sötétedés" felé halad, mégpedig rohamos mértékben. Az ókori meditárrán népek még jellemzően világos bőrű/hajúak voltak. Például Mohamed próféta egyenesen vörös (a szakálláról legalábbis biztosan tudjuk), II. Ramszesz, Nagy Sándor, Sulla (,Odüsszeusz) vörösek. Még a középkori, dél-európai történelmi alakok közül is meglepően sok a világos árnyalatú - a mai helyzethez képest.

 

Előzmény: Törölt nick (1302)
Theorista Creative Commons License 2013.09.02 0 0 1303

 

Teneriffei őslakók a Katolikus Uralkodók előtt.

Előzmény: Törölt nick (1302)
Törölt nick Creative Commons License 2013.09.02 0 0 1302

Az antropológiai szakirodalom szerint az észak-afrikai berber törzsek között is vannak olyan csoportok, akik között sok világos haj- és szemszínű egyén él.

Tehát akár egy ilyen csoport leszármazottai is lehettek a szőkés hajú, kék szemű guancsók...

Előzmény: Theorista (1294)
Theorista Creative Commons License 2013.09.01 0 0 1301

A hajókon való csapatszállításról még annyit, hogy szintén a spanyol örökösödési háború alatt a franciák egy expedíciót terveztek partra tenni Skóciában, és az ehhez szánt csapatokat fürge fregattok fedélzetén(!) vitték az Északi-tengeren. A britek meg ugyancsak a fedélzeten vitték utánuk a saját üldöző kontingensüket.

 

Mivel a britek állandóan a franciák sarkában voltak, így nem tudták végül partra tenni a katonákat, de ez az utaztatás igen sok emberéletet követelt mindkét féltől.

Előzmény: showtimes (1299)
Theorista Creative Commons License 2013.09.01 0 0 1300

Vigyük át a spanyol örökösödésibe!

Előzmény: showtimes (1299)
showtimes Creative Commons License 2013.09.01 0 0 1299

kicsit csodálkoztam a szállított sereg méretén az akkori hajók befogadóképessége miatt, s rákerestem (az angol wiki szerint) 12 hajó, 6.000 fő - a portugáloknak  7 hajója, 5 erődje és 12 ezer embere volt (a zsákmányból megduplázta a bevételt, ami azért Drake és társaihoz mérten nem extra)

- a hadműveletet nem írják le, de nyilván az erőfölényével élve először a hajókat győzte le, vagy üldözte el, aztán szépen sorban, egyesével ostromolta az erődöket... a széttagolt ellenség ellen mindenütt erő és tűzfölénnyel rendelkezett.

Előzmény: Theorista (1298)
Theorista Creative Commons License 2013.09.01 0 0 1298

Az volt. Tisztes foglalkozására nézve korzár, azaz szerződéssel kalózkodó személy, aki békeidőben kereskedelemből tengődött. XIV. Lajos alatt szerencsére nem kellett sokat kalmárkodnia, legalábbis nem a saját portékával. :-)

 

Több mint 300 angol-holland hajót fogott el pályafutása alatt, és csak a flamand származású kalózkirály Jean Bart vívott ki nála nagyobb hírnevet a francia tengeri haramiák közül. (Na jó, ezek a kapitányok igazából úriemberek voltak. Annak is tekintették őket.)

 

A Rió elleni kalandban másfél tucat hajót és sokezer főnyi expedíciót vezetett. A britek szerencsétlen Quebec elleni invázióját nem számítva tudomásom szerint ez volt a spanyol örökösödési háború legnagyobbszabású Európán kívüli hadművelete. Ráadásul a jelentős portugál túlerő és erős védelmi pozíció ellenére teljes francia sikerrel járt. Azért ez nem semmi.

Előzmény: showtimes (1297)
showtimes Creative Commons License 2013.09.01 0 0 1297

később is voltak érdekes területi megállapodások, pl. az oroszok bagóért eladták Alaszkát, pedig már ez a XIX. század második felében történt... pedig, ha tudtak volna az aranyról :D   vagy, ha a cári adminisztrációnak minimális tratégiai érzéke van, akkor minimum az Aleut-szigeteket megtartják...

 

az említett francia nagy zsivány lehetett, ha vállalta a Tűzföld megkerülésének kockázatát...

Előzmény: Theorista (1296)
Theorista Creative Commons License 2013.09.01 0 0 1296

Bár még mindig igen jövedelmező volt a cukor, de a XVIII. századra már megfizethetőbbé vált. Duguay-Trouin riói kalandja (ami amúgy elképesztő sztori) során szerzett hadisarc egy része a raktárakban már készen lévő cukor volt. Ezt berakodta két zsákmányolt portugál kereskedőhajóba és nem Franciaországba küldte őket, ahol a cukorért már nem kaphatott volna akkora árat, hanem a perui spanyolokhoz, akik ezüsttel fizettek érte. Ez a húzása hatalmas hasznot hozott a francia vállalkozóknak.

Előzmény: showtimes (1295)
showtimes Creative Commons License 2013.09.01 0 0 1295

persze, mert nem területben, hanem jövedelemben gondolkodtak akkor - s a nádcukrot kis túlzással aranyárban mérték akkoriban

Előzmény: Theorista (1284)
Theorista Creative Commons License 2013.09.01 0 0 1294

Jó, akkor úgy kérdezem, hogy honnét tudjuk, hogy a Kanári-szigetek őslakói szőkék voltak? Kitől származik ez a hagyomány? Van-e egyáltalán, vagy csak valaki valamiért beleszerkesztette a wiki magyar szócikkébe? (Jó eséllyel felületes fordítás az angolból.)

 

Al-Idríszí említése talán nem is a Kanári-szigetekre vonatkozik, ráadásul Hamdaninál nem világoshajúként szerepel a rájuk való hivatkozás, ezért talán a fordítás sem biztos, hogy helyes. Látni kellene az eredetit. Ráadásul ugyebár az arab szerző másodkézből dolgozott legendákat is belefoglalt munkásságába.

Előzmény: vörösvári (1293)
vörösvári Creative Commons License 2013.09.01 0 0 1293

Miért találtak volna ilyet ki a 15.században ?

Előzmény: Theorista (1292)
Theorista Creative Commons License 2013.09.01 0 0 1292

Honnan tudjuk, hogy az őslakók szőke, kékszemű emberek voltak? XV. századi megbízható leírás alapján állítják ezt?

Előzmény: vörösvári (1291)
vörösvári Creative Commons License 2013.09.01 0 0 1291

Akkor szerinted a szőke, kék szemű emberek berberek voltak ?

Előzmény: Theorista (1290)
Theorista Creative Commons License 2013.09.01 0 0 1290

Nem tudom honnét van ez az adat. Ha a magyar wikiről van, akkor ott hivatkozás nélkül szerepel, talán egy régi keletű szöveg spekulatív továbbgondolása eredményeként. Az angol wiki szócikk szerint a legvalószínűbb a berber, észak-afrikai eredet, s ezt számos jel megerősíteni látszik. A nyelvből fönnmaradt kevés szó, a népességgenetikai eredmények, sziklarajzok hasonlóságai stb.

 

A szigetek azonban nem voltak teljesen ismeretlenek. A kontinensről időnként érkeztek hozzájuk kereskedők.

Előzmény: vörösvári (1288)
vörösvári Creative Commons License 2013.09.01 0 0 1289

Az oroszok is ezt gondolták Alaszkáról amikor eladták az USA-nak :)

Előzmény: Theorista (1284)
vörösvári Creative Commons License 2013.09.01 0 0 1288

A Kanári-szigetek egyikének Tenerifének lakossága nem volt berber eredetű. A sziget lakói magas, erőteljes testalkatú, szőke, kék szemű emberek voltak. Valószinűleg az Ibériai-félszigetről érkezett kelták utódai.

Előzmény: Theorista (1284)
vörösvári Creative Commons License 2013.09.01 0 0 1287

Ilyen volt az eredeti erdő

Előzmény: vörösvári (1286)
vörösvári Creative Commons License 2013.09.01 0 0 1286

Madeirán a portugálok megjelenése ökológiai katasztrófát jelentett. A szigetet előtte babérlombú erdő borította. A portugálok kiírtották és helyette Tengerész Henrik parancsára cukornádat hoztak be Szicíliából és szőlőt Krétából. Ma a délamerikai olcsóbb cukor miatt banánt termelnek helyette.

Előzmény: Theorista (1284)
Theorista Creative Commons License 2013.09.01 0 0 1285

Ja meg az Új-Fundland körüli vizek rendkívül értékes halászati jogai is. Azokat is fönntartották maguknak.

Előzmény: Theorista (1284)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!