Lassan már túl leszünk a telekvásárláson...
A házépítés költségeit számítgatva természetesen különböző megoldások különböző (elég magas) eredményt adnak.
A minap az egyik kivitelező weboldalán bruttó 130 ezer/négyzetméter áron kínál kulcsrakész megoldást, míg egy magazinban a hagyományos építkezés költségeinél egy 100 négyzetméteres lakóterületre bruttó 35 millió jött ki.
Tudom, hogy a különböző anyagok nagyban befolyásolják az árat. Kíváncsi vagyok, hogy kinek mi a tapasztalata a kivitelezés költségeit (tervezett és tényleges) illetően. Valamint milyen problémákba ütköztetek a finanszírozás terén (hitel, számlagyűjtés stb.)
Előre is köszönöm, hogy megosztjátok a tapasztalaitokat!
A pincegarazs majd onnantol draga, hogy lesz lejaro, annak meg kell oldani, hogy ne patakokban folyassa a garazsba a vizet egy zapornal (nemtrivialis!), majd a havat takaritani amit szinten a garazskapuhoz hord majd a szel, majd ezek utan kuzdeni a talajvizzel.
Persze ha valakinek egy mondat lehetosege meger 1-2-5 stb. milliot... akkor viszont nem logikus az alapjan donteni a fodemtechnologiarol, hogy az egyik 2.5%-kal olcsobb lehet.
Én ezzel úgy vagyok, hogy egy ház pince nélkül olyan, mint a Dallas Bobi nélkül. Szerintem nagyon hasznos dolog, és egy pincének valahogy hangulata van. Sokkal élhetőbbé tesz egy házat, már csak ha a pakolási lehetőséget nézzük is. Nyáron az elviselhetetlen melegbe egy pince természeténél fogva is sokkal hűvösebb. Ahol most lakunk is van pince és felbecsülhetetlenül hasznos. Már kimondani is olyan jó érzés, hogy lemegyek valamiért a pincébe. :)
A telek lehetőségei megengednék, hogy vízszintes irányba nagyobb épület legyen, de annak ugyan úgy kell plusz alap, tető, amik a lefelé való építésnél nem plusz dolgok.
Igen sajnos tudom, hogy ezzel nem igazán tudnék spórolni. Gondolkodtam azon is, hogy nem 2,5 m. lenne a belmagasság, hanem mondjuk 2,2 m. de ezzel is kb. nulla forinttal lennék beljebb.
Szoktam nézegetni az építkezésből megmaradt építőanyagokat is. Néha érdekes dolgokat lehet olvasni, mikor valaki építkezésből megmaradt 7 db. 30-as téglát hírdet a bolti árnál drágábban. :):):) És 7 drabot..... :)
Ha mondjuk az épület felét pincézed alá, akkor nehogy azt hidd, hogy az alápincézetlen részen már csak 1 méteres alap fog kelleni... A pince alapozásának sikjától kell lépcsőztetni a sávalapot, méterenként 30-50 cm-t max.
Tehát 3 méteres pincealap mélység esetén (250 pince+50 cm alap) 4 méterrel arrébb leszel csak -1 méteren.
Egyetértek velük, a monolit a legjobb, már ha van rá szükség....
Viszont részemről az lesz a legolcsóbb megoldás, ha nem lesz pince, vagy csak kisebb, mint az eltervezett. Ha a fafödém nem működik, a többi megoldásra nincs zseton.
Gondolom nagyon nem mindegy, hogy egy adott négyzetméter hogyan jön ki. Pl. két külön födém, de azonos m2-nél lehet az egyik fesztávja a duplája a másikénak, ami nagyban növelheti a m2 árat. És az sem mindegy helyileg hol épít az ember. Pesten C40 vz4 beton szállítással együtt köbméterenként bruttó 21.000 ft.-ból megoldható 20 kilóméterre szállítva. Sopron környékén UGYAN EZ A CÉG 8-9ezer ft.-al több. Más cégnél ugyan ez a megoldás jóval 30ezer ft./m3 felett van. Ami lehetséges az egyik helyen az lehetetlen 200 km.-el alrébb.
Mondjuk itt a példában is 1.448 e jön ki, aminek a m2 ára 10300ft. De lényegtelen. Viszont ez egy előzetes vagy egy útókalkulált, mert azért mindig próbálkozanak ilyen olyan pótköltséggel. ? Nyilván egy alsó érték, de azért jó tudni miből is áll egy födém kv.- e
Félig házi munkaerővel, versenyárakkal, nem feltétlenül mindenről számlával.
140nm nettó lebetonozott felület
20 cm vastag monolit vasbeton
zsalu bérlés 300.000 Ft 30 napra szállítás oda-vissza 30.000 Ft zsalu felállítása 60.000 zsalu bontása 50.000 vas anyag födémbe 1800 kg ára 158Ft+ÁFA 355500 szabás+helyszíni szerelés (drága mert csupa 8-as vas) 90 Ft/kg 162000 Ft beton 28m3 411.000 Ft (mixerrel, fagyállóval pumpával mindenestül) betonozás munkadíj 80.000 Ft
-------------------------------------------- Összesen: 1.290.000.- Ft 140 nm >> 9200 Ft/nm
Manapság ezek már nem feltétlenül igaz árak, de azt gondolom, hogy
15-16 eFt/m2 árszinten, sok utánajárással-szervezéssel most is kihozható.
Monolit födém anyag+munkadij+áfa 22e, de ebben nincs benne a betonpumpa dija, amire illik számolni olyan 60-80e Ft-ot összesen. (kiszállás+30e Ft óránként)
A monolit födém jobb, ha amúgy is mindent szakik csinálnak.
De ha magának akar spórolni az ember, akkor a gerendákat+béléstesteket fel tudja pakolgatni, jelentősen csökkentve a kifizetendő összeget.
Nem csináltam még ilyet, nem tudom, hogy hivatalosan mennyire működik ez a dolog. Szigetelést átszellőztetni pedig csak a pince felől lehet, mivel lakótér felől már eleve a fólia is párazáró, a burkolatokról nem is beszélve. Számolgattam, és nem kevéssel nővelné meg a költségeket egy betonfödém. Viszont ha már az lesz, akkor abban biztos vagyok, hogy nem beton béléstesttel, hanem Porotherm, kerámiás gerenda és kerámia béléstest. A betonkefnivel a tapasztalatom sajnos nagyon nem jó. Az vagy olyan erős, hogy szétverni se lehet, vagy ha gyártás után közvetlenül szénné égették a napon, nem rázatták eléggé, stb.... akkor minősíthetetlenül szar. Láttam már olyat, hogy komplett betonkefni szállítmányt visszavitettek, mert rálépésnél hulott ki a gerendák közül.
Megköszönöm, ha megkérdezed. Vasgerendákat tudnék éppen olcsón szerezni. 60x120x60-asok 10 mm. falvastagsággal. És vannak T-idomok is ipari méretekben több mint 10-12 mm. falvastagsággal. De egyik sincs 6 méteres. 3-4-5 méteresek.
Melyik lenne a jobb megoldás, ha nem a fagerenda. VB E-gerenda, Protherm, Leier ?
Kezdek a vasbeton gerenga felé hajlani, viszont az árától félek. Ha nem is fagerendázat lesz, akkor is inkább Porotherm, vagy Leier rendszerben gondolkodnék, mivel ehhez nem szükséges daruzás és ezzel járó költség, bár a darusautóval csak a helyszinre való lerakás van a szállítási költségben, de azért meg szokták oldani az épületre való lerakást is, főleg mivel a talajszinttől csak 40-50 centi magasra kéne rakni. Viszont az E-VB gerenda azthiszem 6 méteren már duplán rakható csak. A fa védelmét megoldanám, Bochemit Forte-t néztem ki, ami ugyan nagyon nem olcsó (18-19ezer/5liter, higítani kell) de az ilyeneken nem akarok spórolni. Szigetelésnek pl. üveggyapot-paplant javasoltak, mivel jóval olcsóbb, szigetelési adottságai ugyan azok, és vízszintesen jó az is, viszont szerintem sokkal megbízhatatlanabb. Alaktartása nulla, az esetleges időleges párát nem tudom mennyire bírja, ezzel szemben a leggyengébb k.gyapot is dupla tömegű, tartósabb, stb.... Kiszámolgatom majd Porotherm és Leier födémrendszerrel is, aztán legfeljebb lesz mégegy félbemaradt építkezés. :)
Megkérdezem majd a statikusomat a dologról, de az eddigi tapasztalataim alapján:
- BIZTOS: 7.5x15 alátámasztás sem oszlopban, sem szelemennek nem elég. Kihajlásra és tűzvédelemre sem felel meg (15x15-ös kell)
- NEM BIZTOS: 5x20 fagerenda a hazai szanványoknál kihajlás miatt nem fog megfelelni
- BIZTOS: 67.5 osztásköz túl nagy, a nagyon max kb 50 lehet még 3 méteres fesztávnál is
További biztos dolog, hogy ha a középső alátámasztásra terhelődik a pincefödém, a földszinti födém, és a tetőgerinc is, akkor semmilyen fából nem fog megfelelni, de még a földszinten is neccesek ezek a lábak.
A pincében 100%, hogy középre rendes tartópillérek kellenek, tetején vasalt gerendával, ami a födémet tartja.
(alternativa: acél tartók; ezek viszont árban mindegyiket überelik)
Egyre inkább elszomorítasz. :) Ha elmondanám, hogy mind erre menyi anyagi lehetőség van, akkor szerintem nagy röhögés lenne a vége. :) Még egy utolsó kérdésem lenne ezzel a födémmel kapcsolatban, a hivatalos megvalósíthatóság tekintetében.
Szóval úgy képzeltem el, hogy a pince aljzat alatt pluszban csinálnék egy vasalt (nem nagy) sávalapot hosszában, és a födémet, ami 5x20-as 6 méteres fákbol lenne 62,5 cm. tengelytávval, azt középen, 3 méternél végig alátámasztanám 7,5x15-ös vízszintes gerendára, és a függőleges lábak is 7,5x15 lennének 3 méterenként. Ez az alátámasztás felmenne a felső szintre is, és a tető taréjt is rátámasztanám erre. Persze ettől még fogópárokkal stb.-vel pluszba. A tető sem lenne nehéz, 5 méteres 5x20 szarufák 4,2 méter fesztávval szelemntől taréjig. Közte 20 m. k.gyapot, és trapézlemez, meg persze télen a hó súlya. Ennyit ha nem bír ki, bele se kezdek. :) Csak a HIVATALOS kivetelezhetősége érdekelne. Na ezt a részét be is fejeztem, mert senkit nem akarok fárasztani, és egy fórumon nem is lehetséges megoldást találni.
Most eszembe jutott egy történet. Fűtészszerelő a szakmám, de csináltunk sokminden mást is, és elég sok építkezésen megfordultam. Szóval, történt egyszer, hogy nem volt telek határoló kerítés (csak 1 oldalon) a telek kitűzőkarók voltek leverve, és kijött a geodéta kimérni az épületet, először a pincét. Kérdezte, melyik a telekkkaró, az építettető rámondta, hogy:
- az ott ni.....
- Biztos ?
- Persze, piros festék van rajta !
Kimérte a pincét, kiszedtek a helyét, nem tudom hányszáz m3 földet. (böszme nagy volt) Vasalt beton sávalap, 30 centi kulékavics terítés, 18-20 centi vasalt pince aljatbeton, kéménynek plusz alap, szigetelőfalak felrakva, szigetelés rámelegítve. Jön megint a geodéta, hogy kimérje az épületet...... Hát mit ad isten, a mérések szerint az épület egyik külső fala az egyetlen kerítésen kivülre került volna 3 méterrel...... :) Nagy tanakodás után kiderült, hogy amire rá lett fogva, hogy az a telekkaró (pirosra van festve) az 16 méterrel alrébb volt, mint az igazi helye. :):) Az egészet ahogy volt, be lett temetve, benne a rengeteg vas, beton, földmunka, szigetelőfal, szigetelés, kulékavics, kéményalap. Hát nem volt vicces. :):) A dolgot tovább bonyolította az, hogy mivel friss földdel volt betemetve a böszmenagy gödör, ezért abba alapot ásni szinte lehetetlen, mivel a földnek semmi tartása nem volt, és ahogy szedte a gép, úgy omlott be. A gép járkált rajta fél napig, mire valamennyire betömörödött. Mivel innentől kezdve laza talajra kellett építeni, az alapot úgy meg kellett vasalni, hogy 16-os vasat tettünk bele, nem 4 hanem 10 sorba gyártott 12-es kengyelekkel. Egy háromszintes hatalmas épület ment rá, a pincében külön borospince stb. luxuskivitelben. Azért az látszott, hogy ott nem számít a pénz, egyáltalán nem..... A tulaj csak röhögött, mikor kiderült a dolog, igaz nem ő fizette, hanem gondolom a kivitelező, műszaki vezető. Magdolnavölgybe történt az eset, nem tudom áll-e még a ház. Vagy ha áll, akkor vajon milyen szögben..... :):)
Lakott tér alsó fafödéme esetén kb 45-50 cm-ként kelleni fog a fagerenda, és a 6 méteres fesztáv nagyon sok, itt mindenképpen jó lenne 4 méter körüli maxra korlátozni (nagy a lehajlás).
A plusz teherhordó falakkal, azok alapozásával, és a fagerendák sűrűn rakásával ott vagy, ahol a betongerendás födém ára is van. Én a pince födémjének nem raknék fafödémet.
A látott képen szereplő 10 méteres fafödém ragasztott tartószerkezet lehet, amit megint nem fogsz tudni kifizetni családi ház szinten.
Az engterv és a kiviteliterv IS kelleni fog, ha pince+földszint+tetőteres az épület.
Ha csak pince+földszint, és nemhivatalosan használod a tetőteret, akkor nem kötelező a kiviteli, csak ajánlott. (Tartószerkezeti kiviteli tervet kérni fognak, ha a talpszelemen távolsága 540 feletti.)
A pince betonozását ezzel az általad leirt módszerrel felejtsd el, de nagyongyorsan :)
1. Ezt senki nem fogja neked lerajzolni/leirni igy.
2. Ha a tervtől eltérsz, megbüntetnek.
3. A felelős műszaki vezető élete végéig, vagy az épület élettartama idejéig felel a szerkezeti károkért, márpedig ez annak számit, és nem találsz olyan szakit, aki ehhez a nevét adná.
Tessék rendesen megcsinálni a vizszigetelést, ami TALAJPÁRA ellen védi a szerkezetet. Enélkül hiába vagy bármilyen magasan, meg talajvizmentes helyen, az elszivárgó esőviz salétromosodást/sókicsapódást csinál a pincéd belső falán.
A 6 méteres fesztávot természetesen középső TEHERHORDÓ fal nélkül értem. Ha az épület akár keresztbe is szakaszolva van két darab 540-nél kisebb teherhordó részre, akkor máris megúsztad a statikát az engtervben.
A fa első hallásra statikai alkalmazásra ócskának tűnhet. Viszont megfelelő alkalmazása esetén csodákra képes. Láttam már (igaz csak képen) legalább 10 méter belső fesztávú fafödémet. Igaz látszott, hogy felülről függesztve van, de a belső térből kiindulva nem azért csinálták fából, mert spórolni akartak. Gondolom az a faanyag nem az olcsóbbikból volt. Arról nem beszélve, hogy szerintem a statikai szerepe mellett, még gyönyörű is. Barátomnál 80 éve épült ház fa palló aljazatot szedtek fel, ami a homokba volt learakva. Olyan állapotban volt, mint ha tegnap rakták volna le. Nem tudom mivel kezelték, vagy szárították, milyen módszerek voltak akkor, de 80 év az 80 év..... és fenyő anyag.
