Murder Incorporated (meg jopar masik nick, amiket en nem ismerek), a bukott angyal, aki nem a bukasa utan, hanem elotte volt geci, most probal angyal lenni.
anno taborokban az orok nyugtattak ezzel a lelkiismeretuket - 2-3 ember megprobalt elszokni ezert legeppuskaztak az osszeset, miert is engedtek a szokesi kiserletet...
"Volt lehetősége a T. közösségnek választani. Betartják, amit kérek, s marad a PD - vagy nem... Utóbbi mellett döntöttek, döntöttetek. "
Nézd. Emberek vagyunk, hibázunk, senki sem tökéletes. Egy moderált fórumon a moderáció pont azért van, hogy időről időre emlékeztesse és szankcionálja azokat, akik hibáztak. Ha elkövetik újra, akkor jöhet a keményebb szankció, később a végleges törlés. Ha nem lehetne időről időre pontosan meghatározni, ki követte el a vétséget, ki hibázott, akkor a kollektív büntetés elve megállna, de így nem fog, mivel minden esetben behatárolható volt a felelős. Még a főiskolán volt egy kedvenc matektanárunk, aki a következő elvek szerint vizsgáztatott. Végy egy vödör almát. Vedd ki az elsőt. Kukacos? Dobd ki. Vegyél ki még egyet. Az is kukacos? Dobd ki azt is. Vegyél ki egy harmadikat. Az is rossz? Akkor ne szarozz, öntsd ki az egész vödröt. Egy évet húzott ki ott, utána megköszönték neki a munkáját és eltanácsolták a főiskola közeléből. Régen volt, valamikor 1992-ben. Kísértetiesen emlékeztetnek a módszereid rá.
"Viszont a megszokott könyörgéses rágalommal kezd tele lenni a szemetesem. Hibázást kell elismerni. Szabályokat kell felfogni. Akinek ez térden csúszás, arra a ha nem való idemondatrész vonatkozik."
Ezt is értem. Csakhogy először rendszerint - mivel a méljében nem kapott indoklást - megkérdezte, mit vétett. Két lehetősége volt a kérdés felvetésére. A letiltott nikken, mert azzal még tudott a kérések és kérdésekben posztolni, vagy egy másik nikken tette meg. Ha az utóbbi, akkor repült - "postásokat kivágom" idézet tőled -, ha az előzőn, akkor vagy nem kapott választ (újabb kérdés esetén legyalultad) mondván, "tudnod kéne, melyik szabályt sértetted", vagy kapott egy fenyegetést, hogyha sokat ugrál, meg nem jön rá magától, akkor repül. Na de miért kellene tudnia kapásból, melyik ponttal indoklod a törlését? Vagy tanulja meg fejből az egészet az állásfoglalásaitokkal együtt? Na ne.... :)) Ez olyan, mintha a bíróság egy ítéletet nem indokolna jogszabályokkal, hanem azt mondaná, "kedves elítélt/alperes, lapozgassa a Btk-t/Ptk-t, a törvényeket, és keresse meg magának, miért kapta az ítéletet. Már megbocsáss, de ez így nincs rendben. Hoztál egy döntést mert te vagy itt a "bíró", az elítélt kérdez - "miért?" -, neked meg indokolnod kéne a döntésedet. Az utóbbi időben figyeltél csak erre, legalább azt odaírtad nekik, hogy a szabályzat vagy állásfoglalások mely pontjára hivatkozol, de korábban, nagyon sok esetben azt sem.
"Summa summarum, szeretném jelezni, hogy a vas nem a tied. Ezáltal az elsődleges felelősség senem."
Nyilván. Nem is ez a nézeteltérésünk alapja, hanem hogy akié a vas és akié a felelősség, mivel indokolja a döntéseit, és azok az indokok megállnak-e, vagy sem. Mondom még egyszer: simán elfogadtam volna annyit, hogy elegetek van a zárt osztály kreálta pöcegödör tartalmából és a dagonyázásból, ezért DELETE az egészre en bloc. Ez tiszta sor lett volna, nincs vita, ott van, hogy miért. Tiétek a felelősség és ezért nem vállaljátok tovább, ennyi, ehhez a jogotokat senki nem vitathatja el. De nem ez történt és nem így történt. Kapott az egész egy olyan körítést, ami enyhén szólva sántít és több sebből vérzik.
Látod, ezt te így látod. És bizonyára sokan mások is. Én nem. Sőt, nem csak én nem. Csak egyvalamit el tetszik hanyagolni: átalakulni _kell_. Az irányt leírtam, közöltem. Volt lehetősége a T. közösségnek választani. Betartják, amit kérek, s marad a PD - vagy nem... Utóbbi mellett döntöttek, döntöttetek.
Tudod, ez az indapass áttérésre emlékeztet. Már csak a felhasználók 3-5 százaléka használta a régi, nehezen kezelhető, elavult, problémákat okozó belépési módot, s mikor szólt az üzemeltető, hogy kész, vége, sokan nem hitték el.
Most mi van? Indapass.
A tiltás helyetti törlésekre: kedves elődömnél kevesebb nicket töröltem, csak éppen koncentráltan, s valóban, engem nem érdekel, ha valakinek 150000 hozzászólása van, ha nem való ide (s ezt bizony a moderatúra dönti el), nem marad nyoma senem.
Viszont a megszokott könyörgéses rágalommal kezd tele lenni a szemetesem. Hibázást kell elismerni. Szabályokat kell felfogni. Akinek ez térden csúszás, arra a ha nem való ide mondatrész vonatkozik.
Summa summarum, szeretném jelezni, hogy a vas nem a tied. Ezáltal az elsődleges felelősség senem.
„Tudod, az a helyzet, hogy mintha szóltam volna, tessenek vigyázni a fórumra. Éppen elégszer szóltam.”
Tudod a kérések és kérdésekben futott kör után úgy gondoltam, nem folytatom veled a meddő vitát, de mikor ezt a hozzászólásodat tegnap este elolvastam, kinyílt a bicska a zsebemben. Aludtam rá egyet, de valahogy mégsem tudom megállni, nem tudom hagyni, mert ha hagynám, akkor megnyugodnál, hogy igen, te szóltál te mondtad, csak a sok fika, meg a fikákat etető törzstagok és ősnikkek szartak az egészre, ezért most te joggal törölsz mindent és eddig is joggal tetted, amit tettél. Hát nem. Óriási tévedésben vagy ha azt hiszed, hogy ezt bárki beveszi.
„Mi kellett volna?”
Mindjárt elmondom, aztán azt csinálsz vele, amit akarsz.
„A törzstagoknak, annak a legalább negyvennek megállnia, hogy ne szóljon a fikákhoz, sőt és lehetőleg, szóljon a takarítóknak.”
Miért ne szóljon egy pár hozzászólásos nikkhez? Azért mert a te olvasatodban ezek automatice fikák?! Hát egy fenét. Nem egy nikkemmel csináltad meg, hogy a századik, vagy százötvenedik, esetleg kétszázadik poszt után törölted, mert mertem a válaszomat egy topikban úgy kezdeni, hogy „ugyan ne hülyéskedj, már!”, vagy „ugyan ne szórakozz velem!”. Pontosan kész volt a fejedben az egész metodika. A pár hozzászólásos nikkek fikák, ezért aki azokhoz szól, az fikát etet, ergo lehet rootra tenni az állítólagos fikával együtt. Pontosan tudtad, hogy ennek az lesz a következménye, hogy a polidilifüggők csinálnak új nikket, csinálnak új indapasst és vissza fognak jönni szinte azonnal, de akkor már tiszta sor, hiszen a régi törzstag az új nikkjén, meg a vele együtt kirakott pár posztos is fika lesz, ezért aki azokat „eteti”, vagy azokhoz szól, szintén lehet törölni a hozzászólásaival együtt. Tudtad, hogy ez egy öngerjesztő folyamat lesz, olyan, mint a láncreakció, de neked pontosan erre volt szükséged, mert annyi bátorságod nem volt, hogy kiállj és közöld: emberek (!), tele a tökünk a polidilivel, meg azzal is, amit itt csináltok, szerintünk szégyen, ezért a tulajjal úgy döntöttünk, hogy töröljük az egészet. Nem, te indokokat gyártottál rá és pontosan tudtad, hogy ez a legkézenfekvőbb megoldás, mert ebbe a játékba akarva akaratlanul bele tudod rángatni az egész bandát, aki ide járt. Pontosan tudtad, hogy a dörzsölt törzstagok nem fognak hozzád szaladgálni, nem fognak feljelenteni senkit, és nem fognak térden csúszva könyörögni se neked, se Operator haverodnak, hogy adjátok vissza a nikkjüket. Ki lett ez találva, és aki a fejedre merte olvasni, azt azonnal törölted. Te az első perctől kezdve nem tiltottál, hanem töröltél. Itt élményszámba ment, ha egy nikk nem legyalulva, hanem egy hétre, vagy egy hónapra, esetleg határozatlan időre eltiltást kapott. Te ezeket a büntetési formákat szinte teljesen száműzted, helyette maradt a del-gombod, amit nyomkodtál is rendesen, mert tudtad, hogy úgy is vissza fognak jönni.
„ Nem kellett volna annyi semmire senem jó topikkal telerakni a fórumot.”
Nem kellett volna a topiklakók helyett eldönteni, hogy egy témának érdemes-e topikot szentelni, hanem max utána közölheted, hogy ez a téma mihez kapcsolódik, van topik, ahol ezzel foglalkozni lehet, megmutatod neki és törlöd a topikját, vagy áthelyezed a posztokat oda, ahova azok valók. Ami neked semmire senem jó, az másnak attól még nagyon is fontos lehet, és tarthatja szükségesnek a téma kitárgyalását egy külön topikban. Nem vagyunk egyformák.
„Nem kellett volna fikanickhegyeket regelni.”
Nem kellett volna tiltás helyett mindenkit ész nélkül rootra tenni, nikk hegyeket a legapróbb okok miatt, vagy azok nélkül mondva csinált indokkal kitörölni, a szemétre vágni, és akkor nem regeltünk volna fikanikk-hegyeket. Csakhogy ha nem azt csináltad volna amit, ha nem törölgetted volna a függőket, ha nem lettél volna tisztában azzal, hogy úgy is visszajönnek, akkor nem lett volna indokod a PD törlésére, ezt meg ugye nem akarhattad, mert akkor dugába dőlt volna a szépen felépített kis terved.
A modicsesztetőben illett volna kultúrált kérdésekre arrogáns vállrándítások helyett kultúrált válaszokat adni és nem törölgetni a nikkeket azért, mert mertek tőled kérdezni, vagy merték egy másik nikken megérdeklődni, hogy az előző miért lett – nem kitiltva (!) – kivágva (!).
„Nem kellett volna hagyni, hogy annyi mocsok kerüljön be, hogy ne lehessen normálisan takarítani.”
Újfent… Ami te mocsoknak minősítesz, az más számára fontos lehet és fordítva. Ami meg tényleg nagybetűs mocsok, az törölted amúgy is, és senki nem kérte rendszeresen számon tőled, miért ment a mocsokkal együtt a levesbe olyan is, ami esetleg értéket képviselt mert tudta, hogy ez benne van a pakliban.
„Fel kellett volna fogni, mi az, hogy ki van tiltva valaki. Nem pedig azonnal visszajönni.”
Fel kellett volna fogni, hogy mit jelent tiltani, és mit jelent törölni. Talán nem kellett volna az utóbbira cserélni az előbbit, és akkor nem jönnek vissza új nikken. De nem, te pontosan tudtad, hogy fel fog menni egy ok nélküli fikának nyilvánítás és törlés után a pumpa mindenkiben, és vissza fognak jönni, hiszen ezt akartad, erre ment ki a játék, amit levezényeltél.
„Nem kellett volna harctérré változtatni a fórumot. Azaz, nem kell harcolni.”
Csakhogy itt rajtad kívül senki nem harcolt. Csak ismételni tudom magam: ez volt a dili, a szó szoros értelmében. Játék, és aki ezt komolyan vette igazán, az rajtad kívül még pár nikk, akiket a két kezemen meg tudok számolni.
„ Akár hihető, akár nem, vitázni is lehet emberien. Ha már mindenáron vitázni akartok.”
Milyen érdekes kijelentés. Ott volt például a „Mit kaptál ma Orbán Viktortól?” topik, ahol beszélgetés, és tények felsorolása zajlott az utóbbi egy, másfél évben. Az oda látogató kormánypárti propagandisták szépen tényekkel meg lettek cáfolva, nem is nagyon merészkedtek oda, mert nem lefikázva és anyázva lettek, hanem az összes hülyeség, amit felsoroltak, szépen tényekkel, érvekkel cáfoltatott. Az ellenzéki fórumozók gyűjtőhelye lett és te az elsők között semmisítetted meg azt a topikot, a maga 280.000 hozzászólásával. Pontosan a te „vasszigorodnak” tudható az is be, hogy egyre inkább finomodott a hangnem mindenhol, és egyre inkább nem mert senki keményen beszólni a másiknak, ezért az utóbbi pár hónapban már vadászatot rendeztél a visszatérőkre, a nulla posztos nikkjeiket törölgetted ki, ha nem a dilibe mentek, hanem máshova, akkor ott töröltél és néha nem csak az illetőt, hanem a topikot is, amibe beírt. Nikkeket írtál át, az átírt nikkel posztoltatok, majd töröltétek mint fikát, IP alapján töröltél – nem, nem kell letagadni, mert a saját bőrömön tapasztaltam meg -, mindezt csak azért, hogy ne dőljön össze a „fikanikkes-énszó’tamhogy törlöm” történeted, indokod, amit az egész dili hazavágásának érdekében építettél nagy műgonddal fel.
Szóval nyugodtan befejezheted a mellébeszélést, teljesen felesleges, olyan vagy már, mint egy nyitott könyv sajtpapír vékonyságú lapjai. Átlátszó….. Egy korképet, a történelem egy szelét semmisítetted meg, hatalmi eszközökkel, miközben a saját döntésedet nem mered felvállalni, és másokat teszel felelőssé miatta.
Blogkomment más. Blogokban a tartalmat (amiért odajönnek) nem a kommentelők hozzák létre, hanem a blogbejegyezés készítője. Ott azzal se vesztesz semmit, ha a kommentelők háromnegyedét kitiltod.
Fórumon a fórumozók hozzák létre a tartalmat. Ezért alakult ki az a régi szokás, hogy öreg nickekkel szemben nagyobb volt a türelem.
Ha a fórum tulaja cseszegette a modikat, hogy nem moderálnak eléggé, akkor végülis megértem az egyre keményebb moderációt, de azt látni kell, hogy azok a nickek (minden oldalról), akiket érdemes volt olvasni, már legalább 70%-ban eltűntek a fórumról, és szvsz a moderációnak ebben nem kis szerepe volt. Sőt érzésem szerint a fikák mennyisége még csak nem is csökkent ennek hatására, de ha csökkent is, a fórum színvonala mindenképpen romlott. Mivel ellentétben a bloggal itt a moderálandó delikvensek egyben a tartalom létrehozói is.
a blogger sokkal inkább felelős minden beírásáért a fórumozónál
De a blogkommentekről volt szó, amik jórészt teljesen moderálatlanok, mivel a bloggernek se ideje, se kapacitása moderálni 200+ kommentet, ha véletlen címlapos lesz a bejegyzése.
Valahol el kell kezdeni a takarítást és azt ne felejtsd el, hogy a blogger sokkal inkább felelős minden beírásáért a fórumozónál. Lefordítom: a blogbejegyzés a blogger arca, a fórumbejegyzés (pillanatnyilag) a fórumé. Ha még mindig nem értenéd: a kereső nem (nagyon) indexeli a blogokat, de a fórumot igen. Ez - nagyképűen fogalmazva - már elnyerte a tudáspont címet. És nem a PoliDili miatt. Viszont ez az alfórum az, ami rontotta az általános képet, nívót.
Én nem igazán értem ezt a nagy felhorgadást a Polidilivel kapcsolatban. Ott a blog.hu, ugyanaz a cég, a politikai témájú blogokon a kommentekből ömlik a szar, durvábban, mint itt és szinte moderálás nélkül. És ezek rendszeresen kikerülnek az index főoldalra, sőt, néha egészen nyilvánvalóan azzal a céllal, hogy minél nagyobb anyázást robbantsanak ki. Akkor miről beszélünk?
A Polidilit már csak regelve lehet olvasni egy ideje. Most már be sincs linkelve a fórum főoldalára. Minek a törlés? Minek az agresszív bunkózás a felhasználókkal? Annyi kellett volna, hogy az egyik nap húztok egy vonalat, hogy az ezután regisztráltak egyáltalán nem szólhatnak itt hozzá és passz. Az addigiak közül a kretének normális, következetes és követhető (tehát nem olyan, mint most), alapjáraton végzett moderálással is hetek alatt elhullottak volna, a többieknek megmaradt volna a fórumuk, aztán eldőlt volna magától, hogy egy év múlva is lett volna itt valami élet, vagy nem. Ha nem, hát nem, de nem kellene ki tudja, hány millió hozzászólást kihajítani, amik ugyan lehet, hogy pillanatnyilag nem nagyon érdekelnek senkit, de én mégis valahogy kordokumentumként értékelem őket, egy történész alig 50-100 év múlva szerintem igen érdekesnek találná, ha kutathatna benne.
Na mindegy, hálistennek a politikai elitünkből való totális kiábrándulásom azt is magával hozta, hogy már úgyse töltök itt sok időt, úgyhogy ettől nem fogom magam szarul érezni, ennyit erről, csak hát tény, hogy ez az egész eljárás minimum furcsa..
Egy hete töröljük a PD-t. Akkora, hogy ha nem akarjuk, hogy napokra elérhetetlen legyen a fórum (tudod, a hasznos, az érdekes, a segítő, a tudásbázis meg ilyesmik), akkor ilyen szépen lassan csináljuk (ki).
Ennek egyik legkisebb, mégis legtöbb moderációt okozó részébensemmi, de semmi hasznos nincs lassa. Csak vele a meló. Nagyon sok. Nem a tulajnak, hanem a moderátoroknak.
Tudod, az a helyzet, hogy mintha szóltam volna, tessenek vigyázni a fórumra. Éppen elégszer szóltam. Mi kellett volna? A törzstagoknak, annak a legalább negyvennek megállnia, hogy ne szóljon a fikákhoz, sőt és lehetőleg, szóljon a takarítóknak. Nem kellett volna annyi semmire senem jó topikkal telerakni a fórumot. Nem kellett volna fikanickhegyeket regelni. Nem kellett volna hagyni, hogy annyi mocsok kerüljön be, hogy ne lehessen normálisan takarítani. Fel kellett volna fogni, mi az, hogy ki van tiltva valaki. Nem pedig azonnal visszajönni. Nem kellett volna harctérré változtatni a fórumot. Azaz, nem kell harcolni. Akár hihető, akár nem, vitázni is lehet emberien. Ha már mindenáron vitázni akartok.
