Keresés

Részletes keresés

Zoxo Whitney Creative Commons License 2012.02.13 0 0 4219

A katonai veszteségek kb azonos nagyságrendűek voltak (Szovjetunió vs nácik+szövetségeseik).

A polgári veszteség volt ~20 millió...

Előzmény: Törölt nick (4218)
Törölt nick Creative Commons License 2012.02.13 0 0 4218

A szu embervesztesége valóban rendkívüli volt, ám Sztálin sem takarékoskodott a katonáival.

Bár a világforradalom megsegítésére hozták létre a vörös hadsereget, de felkészületlenségük hátborzongató volt.

A hadsereg kizárólag támadásra készítették fel. A tisztek nagy részét közvetlenül a háború előtt kivégezték. A tiszteket szakmailag teljesen felkészületlen komiszárok "segítették". A felderítés jelzéseit teljesen figyelmen kívül hagyták.  A határt csak a határőrség védte. A háború kezdetén százezer számra kerültek bekerítésbe majdnem teljesen fegyvertelen katonák. A vidéki lakosság a háború előtt is éhezet, milliók haltak éhen ukrajnában.

A németek kitűnő géppuskákkal rendelkeztek, de gyakran képtelenek voltak a részeg rohamozókat feltartani. Remélem csak a rosszidulatú pletyka, hogy hátulról is géppisztolyosok  noszogatták őket. A sebesültek ellátása igen rossz volt.

 

Előzmény: Zoxo Whitney (4212)
horex Creative Commons License 2012.02.13 0 0 4216

41-ben talán még nem kellett német megszállástol tartani

 

Az igaz hogy a német "nyomás" erős lehetett

A más nemzetek "nyomását" azóta is többször megtapasztaltuk

Viszont "megelőző csapásnak" nevezni, több mint túlzás, a magyar hadvablépést

 

A németet, még csak-csak, de mint a történészek irják, a SZU egyáltalán nem volt felkészülve egy háborúra

 

Az hogy DeGaullenek levetítettek volna olyan filmet ahol kimondták Ny.Európa lerohanását, hááát...

Persze  az igaz, hogy világforradalmat vizionáltak

by horex

Előzmény: Törölt nick (4211)
horex Creative Commons License 2012.02.13 0 0 4213

szarjosán kormánya"

 

Ki volt az?

Előzmény: Törölt nick (4208)
Zoxo Whitney Creative Commons License 2012.02.13 0 0 4212

A Szovjetunió embervesztesége 27 millió, abból 20 millió polgári áldozat!

Előzmény: takacsi (4162)
Törölt nick Creative Commons License 2012.02.13 0 0 4211

De Gaulle Moszkvában járt ésa  vörös hadsereg számára készült filmeket is bemutattak neki. Bizony az európai munkásosztály felszabadulására készültek. Ha előbb indulnak érdekes lett volna a franciák, angolok reakciója. Tudomásom szerint a lengyelek lerohanása előtt megszakadtak az angol-szovjet tárgyalások.

Magyarország a német megszállás elodázása érdekében vett részt a németek oldalán a Szu elleni harcokban. A vörös hadsereg tevékenységét átéllők valószínüleg hajlamosabbak megelőző csapásnak tartanai a magyar bavatkozást.

Egyébként a polgári demokráciák is szoktak megelőző csapásokat mérni. Vietnám, Afganisztán, Irak, Líbia......

Előzmény: horex (4204)
horex Creative Commons License 2012.02.13 0 0 4205

Érdekes , ez mit jelent

"1945.01.16. - A belügyminiszter a túlkapások miatt megszünteti a nyilas Fegyveres Nemzetszolgálatot."

Előzmény: Potyli (4203)
horex Creative Commons License 2012.02.13 0 0 4204

Egyet értek!

kis kérdéssel amit érdemes vizsgálni. A hont védték a Vereckén túl is?

 

De ez inkább a hulye/ma már könnyű ezt gondolni/ politikának ksözönhető

Persze akkor is hősökként emlékszem felmenőimre, ha éppségben hazakerültek a keleti frontrol

Jópár fotóm van ismert és ismeretlen oldalági rokonaimrol akik megjárták a frontot, hogy úszták meg a 45 utáni időket nem tudom

 

Valahogy nagyon nem mesélt senki. Nemrég raktam össze pl. apám iratait.

 Mint utász, aztán mint irnok vett részt Erdély visszafoglalásában, később a Honvédelmi Minisztériumban dolgozott karpaszományosként

Hogy szerelt le, miért nem vonult vissza nyugat felé, hogy nem vonták felelősségre akármiért is , nem tudom

 

Naszoval, kár boncolgatni, ki  hogy' értelmezi 45-öt, mindkét félnek igaza van

by horex

Előzmény: LZep (4192)
Potyli Creative Commons License 2012.02.13 0 0 4203

"Érdekes nyilasokkal nem találkozott a kitörés során!"

 

 

A nyilas fegyveres partszolgalatosok nem az oroszok elleni harcban jeleskedtek,sok helyen mar joval a front beerkezese elott leleptek  videken.

Előzmény: Törölt nick (4202)
Törölt nick Creative Commons License 2012.02.13 0 0 4202

Antall Józseftől kérték a kivonuló szovjet csapatok költsgeik egy részének megtérítésére.

Hivatkoztak Nyugat-Németországra.

Antall válasza: ha csak az ország keleti részét szállták volna meg, akkor a nyugati rész fizetne.

 

Apósom is a kitörők között volt, a második hullámban. Elmondása szerint a Széna téren az első hullám hulláin  másztak keresztül. Ők az első rohammal egészen a Szilágyi Erzsébet fasorig jutottak el egy szervezetlen német magyar vegyes csapattal. Az út elején egy barikád és egy löveg állta az útjukat. Bemenekültek a közeli pincékbe és ott találkoztak először a szovjetek által sokszorosan megerőszakolt nőkkel. Elmagyarázták a németeknek és férfias nekibuzdulásukkal szétverték a barikádot. Senkinek sem kegyelmeztek, aki az útjukba került. Mesélt egy szerencsétlen orosz katonáról, aki a gyerekei képét mutogatva könyörgött nekik, de a németek lelőtték! A fogaskerekű vonalában menekültek fölfelé, de nem jutottak messzire. Egy üres villában húzták meg magukat, amelyben csak a cselédlány lakott. A leány megpróbált közvetíteni egy a szovjetekkel együttműködő magyar alakulat felé, de nem akartak átállni. Az éjszaka leple alatt megpróbáltak tovább jutni, de elkapták őket. Egy pincébe kerültek, ahonnan felszínre hozták és sorba állították őket. A sorból az SS egyenruhásokat kiemelték és a szemük láttára agyon lőtték!

Érdekes nyilasokkal nem találkozott a kitörés során!

Előzmény: Potyli (4190)
takacsi Creative Commons License 2012.02.13 0 0 4201

"A háború alatt és az azt követő időszakban messze több német civil vesztette életét, mint katona"

 

11.5 millió civil német nem ment önként és  dalolva ment harcba, hanem vagy a bombák érkeztek hozzájuk, vagy vitték őket halálba (ez volt a háború után) és a német civilek többsége az elhurcolásuk során halt meg.

 

De ettől független, hogy két elhurcolás között teszel különbséget, mondván:

 

"meghaltak, nyugodjanak békében, ezzel szemben maguknak köszönhetik az értelmetlen halálukat" és ez akár zsidókra mondod, akár németekre, antihumánus gondolkodásra vall.

Előzmény: legyinke (4189)
horex Creative Commons License 2012.02.13 0 0 4200

Már magad sem tudod hol tartasz?

 

"Amikor tőlünk kivonultak, mi is megegyeztünk ebben"

irta egy olvtárs korábban

Ennek nyomán kérted hogy tud-e erre irásos bizonyitékot

 

Nem a kivonulás feltételéröl, hanem az emlékművek ápolásárol volt szó

by horex

Előzmény: Törölt nick (4197)
horex Creative Commons License 2012.02.13 0 0 4196
Előzmény: Törölt nick (4193)
LZep Creative Commons License 2012.02.13 0 0 4192

Boldogult Garas Dezső mondta egy interjúban, hogy neki 1945-ről nem Malinovszkij marsall jut ezsébe, hanem azok a piszkos orosz katonák, akik bejöttek a pincébe és ő nekik köszönhetően kijöhetett onnan, levehette a sárga csillagot és életben maradt, ezért legyen szabad felszabadulásként megélnie.  Gondolom akinek a nagyapját Dunába lőtték mert zsidó vagy lelőtték, mert katonaszökevény vagy felrobbantották nagyapa alatt a Margit hidat, az nem masirozott tegnap a Normafánál. Akinek meg az oroszok hurcolták el a nagyapját, az meg esetleg felment masírozni és tul.képp mindkettőjüknek igaza van, mert ők igy érzik.

 

Ha nem ültek volna a nyakunkon tiz hónapja a ( baráti ) német csapatok, akkor sokkal inkább nevezném honvédő hősöknek a harcoló magyar alakulatokat. Igy csak szerencsétlen áldozatoknak tartom őket, akiket Hitler odadobott az oroszok elé és inkább gyásznapnak nevezném a tegnapi évfordulót mint becsület-napjának.

Előzmény: horex (4191)
horex Creative Commons License 2012.02.13 0 0 4191

http://www.wieninternational.at/en/node/3975

 

Kicsit kapott, de ugy tűnik a németek "nem tartották  méltónak" harcolni érte keményebben

Bp-en még magyar csapatok harcoltak a "hazáért"

Ausztria meg nem állt hadban senkivel, megszállt ország volt, ezért is lett független később

 

Lehet nevezni hősöknek az itt harcoló magyar, de német katonákat is

mert kell bizony ahhoz egy tartás/önbecsület hogy ne tegye le a fegyvert akármiylen szorult helyzetben is van

 

Arrol azonban  nem kellene elfeledkezni akik felszabadulásként élték meg, jogosan, azt az időszakot

Vajon mit is szólnának a bakancsos fiatalok ha azért kellene bujkálniuk, mert bakancsosak és akármikor tárgyalás nélkül a Dunába lőhetik őket?

by horex

Előzmény: Törölt nick (4149)
Potyli Creative Commons License 2012.02.13 0 0 4190

Ausztria megszallasanal az oroszok csak kabe egynegyedet szalltak meg az orszagnak, gondolom MO is igencsak nem banta volna ha naluink is ilyen negyhatalmi megszallas lett volna.igy ossze se lehet a kettot hasonlitani, raadasul az orosz szektorban se vezettek be a kommunizmust 1955-ig. Mondjuk ezt se banta volna MO.

Előzmény: takacsi (4183)
legyinke Creative Commons License 2012.02.13 0 0 4189

kicsi takacsi, van egy aprócska, ámde nem elhanyagolható különbség a németek meg a zsidók között:

előbbiek önként és dalolva mentek a harcba, utóbbiak nem

ezt aztán gondold szépen végig, hogy mi következik ebből az aprócska, de nem elhanyagolható különbségből

 

Előzmény: takacsi (4188)
takacsi Creative Commons License 2012.02.13 0 0 4188

Soha nem írnék le ilyet zsidókról, németekről, de másokról sem:

 

"meghaltak, nyugodjanak békében, ezzel szemben maguknak köszönhetik az értelmetlen halálukat"

 

Lelked rajta.

Előzmény: legyinke (4165)
LZep Creative Commons License 2012.02.13 0 0 4187

1944-45-ben sajnos nem volt sok választásunk...

Előzmény: takacsi (4186)
takacsi Creative Commons License 2012.02.13 0 0 4186

Magánügy. De ugye nem kötelező mindenkire?

Én nem szeretnék semmiféle megszállást. Még pénzbirodalmi/bankármegszállást sem.

Előzmény: LZep (4184)
takacsi Creative Commons License 2012.02.13 0 0 4185

Mintha Ulrike Lunaceket hallanám....

Bizony az osztrákok örülnek a megszállók emlékének...

Mint mi magyarok a Véres Hadseregnek 1944-45-ben és utána...

Rákosi et-ék is ezt hazudták...

Előzmény: Törölt nick (4173)
LZep Creative Commons License 2012.02.13 0 0 4184

Nem hiszem. Nehéz választás ám német megszállás vagy orosz megszállás közt dönteni. Mindkettő sz...r , egyik tizes skálán 10, a másik 9. Talán az utóbbinál nagyobb eséllyel maradtam volna élve, ezért én is ezt választanám.

Előzmény: takacsi (4183)
takacsi Creative Commons License 2012.02.13 0 0 4183

55-ben.

Addig szólt a megszállás mandátuma. Akkor szabadult fel az Őrvidék.

Azért az érdekes, hogy mennyi érdekvédője, pártfogója van a megszűnt, kommunista Szovjetúniónak és Véres Hadseregének.

Ennyi szovjet ember tartózkodik még mindig itt?

Előzmény: Törölt nick (4176)
h_g Creative Commons License 2012.02.13 0 0 4181

Arról is van statisztikád, hogy ezekből mennyi vesztette életét a végképp értelmetlen makacskodás időszakában? Korlátozzuk jóindulatúan csak 1945-re, bár nyugodtan kezdhetnénk akár '44 júliusával.

 

 

Előzmény: takacsi (4162)
LZep Creative Commons License 2012.02.13 0 0 4180

A német civil áldozatok számában benne vannak 40-45 közt táborokban elpusztult német zsidók, cigányok stb  is ?

Előzmény: takacsi (4162)
legyinke Creative Commons License 2012.02.13 0 0 4178

nem úgy tűnt, mint amit rendszeresen összeifrkálnak

(nekem legalábbis ez volt a benyomásom)

Előzmény: Törölt nick (4176)
Paulus Brain Creative Commons License 2012.02.13 0 0 4177

Nem kellett volna náculni... 

 

Most számosabb lenne a nemzet.

legyinke Creative Commons License 2012.02.13 0 0 4175

és még egy falfirka sincs rajta

Előzmény: Törölt nick (4173)
legyinke Creative Commons License 2012.02.13 0 0 4172

hát az még jó párszáz év, amíg eltakarják

Előzmény: Törölt nick (4171)
legyinke Creative Commons License 2012.02.13 0 0 4170

Előzmény: Törölt nick (4168)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!