"A Nagy Hadronütköztető (LHC) mindkét fődetektora, az ATLAS és a CMS egyaránt egy könnyűsúlyú Higgsre utaló nyomokra bukkant. Ha sikerül kétséget kizáróan alátámasztani az eredményeket, akkor teljesnek tekinthető a standard modell.rdet A két detektor közel azonos tömegnél, 125 gigaelektronvoltnál észlelte a Higgs jeleit, egy ilyen tömegű Higgs pedig megnyithatja az utat egy eddig feltérképezetlen terület felé, ennek a pehelysúlynak a stabilizálásához ugyanis legalább egy új részecsketípusra van szükség. "Nagyon izgalmas" - mondta Guido Tonelli, a CMS szóvivője. "Ez lehet a felfedezések első láncszeme."
...
Az ATLAS adatok 115 és 131 GeV közé szorítják be a Higgst, a CMS pedig kizárja a 127 GeV-nél nehezebb Higgst. Mindez azonban szinte érdektelennek tűnik amellett, hogy az ATLAS 126 GeV-n, míg a CMS 124 GeV-n észlelt "kiugrásokat" az adataiban. Ez az első eset, hogy a két kísérlet szinte azonos tömegen észlelt jelet. "Nagy a versengés köztünk, de örülünk egymás eredményeinek" - mondta Tonelli. "Eredményük, amit egy teljesen független módszerrel értek el, fontos számunkra."
...
Mindezek ellenére már a puszta utalás egy 125 GeV Higgs-re megkönnyebbülést jelenthet számos elméleti tudós számára. Bár a standard modell nem tudja közvetlenül megjósolni a részecske tömegét, arra azonban ad utalásokat, hogyan lépnek kölcsönhatásba más részecskék a Higgs-el, különösen a gyenge magerőkért felelős W és Z bozonok. A korábbi kísérletek bizonyították, hogy a W és Z bozonok súlya 80,4 és 91,2 GeV, amiből kiszámították, hogy a Higgs tömege feltehetően 115 és 130 GeV között helyezkedhet el. Egy 125 GeV-s Higgs tökéletesen megfelel a várakozásoknak, tette hozzá a Nobel-díjas Frank Wilczek, az MIT tudósa."
...
A tömeg emellett kikövezheti az utat a standard modellen túli fizika előtt. A finom kvantummechanikai hatásoknak köszönhetően egy könnyűsúlyú Higgs-nek szüksége van egy nehezebb kísérő részecskére, ami "egyfajta testőrként funkcionál", magyarázta Tonelli. Máskülönben a kvantum vákuum, amiből a részecskék megjelennek instabil lenne, és a világegyetem már rég széthullott volna. Amennyiben a Higgs könnyűsúlyú, a tény, hogy mi most itt ülünk a számítógép előtt, arra utal, hogy legalább létezik legalább egy standard modellen kívüli részecske. Wilczek szerint ez rendkívül jó hír, mivel nyitva hagyja az utat a standard modell egyik matematikailag legszebb kiterjesztése előtt. A szuperszimmetria szerint minden ismert részecskének van egy még nem észlelt társa, melyek megoldást jelentenének a standard modell különböző hiányosságaira. Egyesítheti az erős és gyenge magerőket az elektromágneses erővel és magyarázatot adhat a sötét anyagra is.
...
Feltételezve, hogy a részecskeütköztető terv szerint működik tovább, 2012 végéig mindkét kísérlet elegendő adatot gyűjthet a Higgs legegyszerűbb változatának megerősítésére vagy cáfolására. Addig is a mai bejelentésre úgy tekinthetnek a fizikusok, mint egy nagy felfedezés lehetőségének első felvillanására. Ha a Higgs nem kerül elő, akkor a fizikusoknak 2015-ig kell várniuk, mire az LHC maximális energiaszintjén működésbe lendül, hogy más tömeggel felruházó részecskék vagy jelenségek után kutathassanak. "Ha nem a Higgs, akkor valami más látja el ezt a feladatot" - mondta Gianotti. "Ezt a másvalamit fogjuk keresni."
Manapság ezt a spin fogalmával szokás elmondani, de könnyeben érthető (bár a mai elméletek szerint nem tartható kép), ha az "atomi köráramok" modelljét használjuk. Úgy lehet elképzelni, hogy az atomokat kis naprendszereknek képzeled. Ha a különböző atomok "ekliptikái" (vagyis akörülöttük keringő elektronok keringési síkjai) összevissza állnak, akkor az anyag nem mágneses, mert a különböző keringő elektronok mint köráramok által generált mágneses mezők kiegyenlítik egymást. Ha azonban a keringési síkok rendezetten egyformán állnak, akkor egy nagy eredő mágneses teret kapsz. A mágnesezés (durván szólva) párhuzamos irányba állítja ezeknek a keringési síkokat. Szebben mondva egyirányba állítja a spineket, de egészen ez sem igaz, mert a spinek a nem mágneses anyagban is bizonyos tartományonként (doménenként) rendezetten állnak, és amikor mágnesezünk, akkor egyes egész domének spin-irányát változtatjuk meg. (A domének mágnesezettségének hirtelen átbillenése egy megfelelően csatlakoztatott hangszóróban kattanásként érzékelhető, ezt nevezik Barkhausen effektusnak)
De jó, hogy ez szóbakerült. A mágnesesség nekem mindig is gondot okozott. Az elektromosság érthető (elemi részecskék szinten) elektronok mozgása, stb. Viszont atomi szinten mi hozza létre a mágnesességet? Van egy acél tű és van egy felmágnesezett acál tű. Ha belepislantanánk a belsejükbe, akkor miben különbözne atomi (részecske) szinten a kettő ami ugyebár ugyazaz az acél tű? Az egyik viszont mágnes a másik meg nem az.
Az iker univerzumok keletkezésének elmélete. Egy elmélet akkor a legjobb, ha a jelen viszonyai között le tudja írni a múltat és a jövőt. Merész vállalkozásba kezd az, aki a legjobb elmélet megalkotására adja a fejét. A hozzá-nemértő bátorságával[...] Bővebben!Tovább »
Egy nyíltan parodisztikus ellenvetés a leegyszerűsített tórusz-karikás elmélet ellenpárjaként:
Higgs bozonra mindenképpen szükség van!
Ha belegondolunk a foton hullámtermészetébe, azaz az egymásra merőlegesen váltakozó, és a haladási irányra is merőleges elektromos és mágneses mezőkbe, akkor láthatóan semmilyen különbséget nem tapasztalunk a kétféle mező jellege között. Mindkettő ugyanúgy mező, és ha az egyik változik, akkor ez a változás - rá merőlegesen - a másik mezőt hozza létre. Csupán kétféle entitásról van szó, amelyek nem azonosak, de természetükben ugyanolyanok. Ennek alapján szokták pl. felírni a szimmetrikus Maxwell egyenleteket is.
A foton létrehozhat részecskéket az antirészecskéjükkel párban, amelyeknek lehet - párban - elektromos töltésük, mely olyan lellegű mezőt hoz létre maga körül, mint ami az elektromágneses hullámban az elektromos térrel kapcsolatos entitás.
Abszolút semmi nem indokolja, hogy ne létezhetne ezzel párhuzamosan olyan anyag, amelyben az elektromos töltés helyett mágneses létezik. Ezt a fajta anyagot elnevezhetjük inverz anyagnak, mely nem azonos az antianyaggal, de itt is létezik az anyagnak egy anti-párja.
A mi világegyetemünkben semmi sem utal arra, hogy létezne ilyen, pláne nagy mennyiségben.
Pedig felépülhetne egy egész világegyetem ilyenből, a miénkkel ekvivalensen, csak az elektromos és mágneses töltések fel lennének cserélve, és abban nem létezne elektromos töltés.
Ez egy másik hatalmas asszimmetriája a világegyetemnek, párhuzamosan az antianyagnak a hiányával.
A teljesen univerzális foton tehát nem egyformán viselkedik a mágneses és az elektromos térrel kapcsolatban, amikor belőle anyag keletkezik. Valami biztosítja, hogy mindig csak elektromos töltéspár keletkezik.
Ez az asszimetrikus keletkezés a világegyetem minden pontján jelen van, és nem lehet más, mint a megjósolt Higgs mező. A mi Higgs mezőnk nem csak a gravitációt biztosítja, hanem azt is, hogy csak elektromos töltések létezhetnek. Lehetséges egy olyan - a miénktől független - világegyetem, ahol az ottani inverz Higgs mező mágneses töltéseket hoz létre.
Nos, én itt benyújtottam az elméletemet, és lehet bírálni, vagy érvelni mellette. Az én dolgom ezzel végetért. Nem akarok róla tovább gondolkodni, nem akarok a cáfolatokhoz ellenérveket gyártani, nem akarok semmit kimagyarázni a példaként felhozott tényekből, csupán hajtogatom a magamét, amíg mindenki meg nem unja. Mégpedig azért, mert ebben a témában az itteni jelenlétemmel az iszugyi-jellegű stílust kívánom népszerűsíteni.
A Standard Modell Higgs bozonja valószínűleg nincs sehol sem, körülbelül ennyi stimmel a mondandódból. Szót sem értesz abból, hogy mi értelme, célja, módszerei vannak egy ilyen kutatásnak. Ez persze nem lenne baj, ha megmondás helyett inkább kérdeznél. Persze így se rossz, színesíted a topikot :) .
Nézd. Én veled ellentétben nem tudom, hogy a higgs bozon létezik-e vagy sem. (Te viszont tudod, hogy nem létezik) Ha megtalálják az nekem kb. ugyanannyit jelent majd mintha nem találják meg. Az életem ettől nem lesz se jobb, se rosszabb. Nem fogom magam se jobban, se rosszabbul érezni. Sőt ha nem lesz meg annak is meg van a maga izgalmassága. Persze pont ezért érdekel a dolog és kiváncsian várom a fejleményeket, de ha nem haragszol, akkor ebből a "szájkaratéből" (veled) a jövőben kimaradnék. :-)
2. Ahogy írtam: "...Persze ne csodálkozzunk rajta, hogy tagadni fogja..."
3. Ha elárulod azokat a dolgokat, amelyeket itt már hónapok óta hiába kérünk tőled, akkor én is elárulom a tévedéseket. Neked is elég csak 1-et megválaszolni (nem a jól ismert szajkózásokra vagyunk kíváncsiak...)
Mások szerint meg ott lesz az 124 és 125 GeV körül. Jujjuj, ez a sok szerencsétlen béna hány tízezer tudós, doktorandusz, phd meg először ott nyálazta végig ahol nincs, annak ellenére, hogy "tudják" hol van 125-nél, csak ott még nem keresték.
Hümm, hümm, nem pénzkidobás ez? Vagy csak egyszerűen tévedsz, ahogy szoktál és Higgs bozon nincs sehol sem :)
..ha az embernek van egy kis esze, akkor hamar rájön az ordító tévedéseire.
Oh, hát Téged kerestelek, neked van egy kis eszed, segíts rajtam és légyszíves áruld el nekem is az egyik (elég csak egy most) ordító tévedésemet. Okosodjak már én is egy kicsit. De azért fontold meg mit veszel elő az órdító tévedéseitekből.. :)
Ha van eredmény publikálnak, elég baj lenne, ha ilyen bejelentésektől függene a kutatás jövője, szerencsére ez nem így van.
Elhiszem. Az jut erről eszembe, hogy nemrég meg akartak vonni egy kis pénzt a NASA-tól. Egy héten belül előálltak valami baktériummal, ami arzént épít a DNS-ébe, ami egy teljesen új formája az életnek. Azóta sem tudunk róla többet.
Szerintem nem hülye. Sőt - remélni vélem - inkább nagyon is okos, és egyfajta iszugyi paródiát játszik velünk. Másképp nem tudom elképzelni ezt a fajta "elkötelezettséget", hiszen ha az embernek van egy kis esze, akkor hamar rájön az ordító tévedéseire. De ez a paródia, mint egyfajta gúny az "új fiziká"-val szemben igazán megállja a helyét. Persze ne csodálkozzunk rajta, hogy tagadni fogja. Ha én komolyan parodizálnék, akkor én is azt tenném.
Mert ha nem létezik a Higgs bozon.. akkor te szúrod tökön magad, akkor megint lehet egy újabb elméletet kreálni.. Tóruszok !!
A tóruszokkal akármeddig is hullahoppozik a mester, attól még nem lesz eredményes, mert eddig még semmit sem számolt..
Lám, lám, hiába a ..hány milliárd euro, hány tízezer tudós, doktorandusz, phd.. számolása nem ér semmit ha nincs meg a Higgs bozon. Álomképet kergetsz a számolással, ha rossz a kiindulásod akkor ezer évig is számolhatsz akkor is hülyeséget fogsz kiszámolni annak ellenére, hogy a számolásnak mindig lesz eredménye.
Barátkozz meg a tóruszokkal, így működik a világ, a tömeg a tóruszokban ugrik elő, nem kell hozzá Higgs bozon, a spint a tórusz adja, az elektron a proton antianyaga (is, mert a pozitroné is természetesen), stabil részecske ami körbezárul, nem stabil ami nem záródik körbe, 4 elemi részecske építi fel az anyagot, ezekből kettő alkotja a tóruszt és fény fotonból alakultunk ki (= a fotonban benne van mind a 4 elemi részecske).
Aki pedig számolni szeret az csak számoljon bátran.
Ez egy ici picit összetettebb, annyira hogy nem is gondolnád, ha még 20 évig nem találják meg akkor sem lehet kizárni mert annyira erős a SM bizonyos energiákon, kis millió jóslata valós eredményeket hoz, talán először meg kéne érteni...
Na ez az, ami nem fog bekövetkezni, márminthogy megértse. Azt meg végképp nem érti, hogy akár létezik, akár nem a Higgs bozon, a szép színes tóruszai akkor sem érnek semmit, legfeljebb piecingnek használhatja...
Mert ha nem létezik a Higgs bozon, akkor megint lehet egy újabb elméletet kreálni, ami megmagyarázza az SM eredményeit, de nem feltételezi a Higgs bozont. Szerintem a fizikusok még örülnének is neki. A tóruszokkal akármeddig is hullahoppozik a mester, attól még nem lesz eredményes, mert eddig még semmit sem számolt csak dumált róla, azt meg ugye mindenki tud.
Az LHC munkája több évre előre megvan tervezve, kutatásokkal, tervezett eredményekkel, szögre fidolgozva, nem egy adhoc csapongó munka. Ha van eredmény publikálnak, elég baj lenne, ha ilyen bejelentésektől függene a kutatás jövője, szerencsére ez nem így van. Másrészt az egész LHC költségvetése pár mrd euró, elhanayglohatóan kicsi az nagy eu válság számaihoz képest....
Azt gondolom, hogy nem véletlenül időzítették a "nagy" bejelentést erre az időpontra, amikor az összes európai országban azon törik a fejüket a politikusok, hogy honnan csíphetnének még le egy kis pénzt, mit lehetne úgy visszafogni, hogy ne menjenek ki a tömegek az utcára. Valamit fel kellett mutatni a fizikusoknak, mert különben elapadnak a források. Ami persze nem jó, de a Higgs-bozon miatt nyilván nem lesznek sztrájkok.
Az azért elgondolkodtató, hogy ez a topik 2004-ben indult. Ahogy emlékszem, azóta minden évben már majdnem megtalálták.
Ez nem olyan mint a nagymama ollója, hogy ma nincs meg, ha holnap sem lesz meg akkor tuti, ellopták. Ez egy ici picit összetettebb, annyira hogy nem is gondolnád, ha még 20 évig nem találják meg akkor sem lehet kizárni mert annyira erős a SM bizonyos energiákon, kis millió jóslata valós eredményeket hoz, talán először meg kéne érteni...
Van neked fogalmad arról, hogy hány milliárd euro, hány tízezer tudós, doktorandusz, phd dolgozik ezen évtizedek óta??? Persze te a karosszékből megcáfolod egy téli estén, nem érzed hogy gáz a szitu?
Tévedsz banzáj, nyáron az volt a hír, hogy sarokba szorult az isteni részecske, már csak 114-145 GeV között lehet, mert a nagyobb energiájú tartományokat már átvizsgálták és ott nincs.
Most az lett a nagy hír, hogy már a 127-145 GeV tartományban sem lehet. Ez nem azt jelenti, hogy most már biztosan tudják hol fogják megtalálni, hanem azt, hogy már sehol sem lehet reménykedni csak egy picike, 11 GeV -os sávban, amely a nyárinak már csak 1/3 -a tartomány.
"It's far too early to say whether ATLAS and CMS have discovered the Higgs boson... As of today what we see is consistent either with a background fluctuation or with the presence of the boson."
Egyelőre? Nem találják a Higgs bozontot bogárkáim. És miért nem?
Mert Higgs bozon nem létezik, ez az egész elcseszett részecskefizika a mézes mázos kvarkokkal, ragadós gluonokkal, Higgs bozontokkal, az atommag körül keringő elektronokkal sőt még a neutronnal is egy merő szerencsétlenkedés, a matematikával összezagyvált bizonytalan anyagfogalom, virtuális részecskékkel amik a semmiből ugranak elő, negatív energiával,
