Keresés

Részletes keresés

T-omti Creative Commons License 2011.11.23 0 0 5704

5696-ra valami válasz ?

bollazoli Creative Commons License 2011.11.23 0 0 5703

ha 0ra allitod az elofeszitest akkor honnan lenne benne levego? :) persze van benne mert nem vakuum van benne, de mivel nincs nyomasa igy olyan mintha nem is lenne benne semmi, telemegy vizzel a tagulasi tartaly is amikor hidegen feltoltod a rendszert vizzel, szoval olyan mintha nem is lenne.

a tagulasi tartaly elofesziteset ugy kell beallitani uresen, hogy a rendszer statikus nyomasa (vizoszlop nyomasa, 0,1bar meterenkent) + 0,3bar, igy jott ki a te esetedben a 0,8bar. A rendszert amikor feltoltod vizzel azt pedig annyira kell feltolteni, hogy enel is nagyobb legyen a nyomasa valamennyivel, kb 1 -1,1barig engeded fel vizzel a rendszert, mindenzt hidegen merve. Ha megfelelo meretu a tagulasi tartaly akkor alig fog valtozni a nyomasod akkor is, ha a puffered 90fokos vizzel lesz tele. Nekem konkretan a rendszer nyomasa hidegen 1,3bar mert a gazkazan nem mukodne kevsebbb nyomassal es nem egyszinten vannak, de ha 4ora alatt felfutom az 1500literes pufferemet 90/90/90fokra akkor sem lesz a rendszerben a nyomas tobb mint 2bar. 1500literes pufferhez + radiatorok es padlofutes van nekem 200literes tagulasi tartaly

 

de ha nekem nem hiszel keress ra guglin, pl itt is ezt irjak a nyomas beallitasrol:

http://vizfarago.hu/zart-tagulasi-tartalyok-meretezese/

Előzmény: nagykunsági (5700)
Blue_Sky_007 Creative Commons License 2011.11.23 0 0 5702

Vannak állandó nyomású tartályok (tágulási) de abban van egy kompresszor és egy szabályozó, ami a nyomás változásra változtatja a ballon nyomását. Olyat kell venni. ;-)

Előzmény: nagykunsági (5700)
nagykunsági Creative Commons License 2011.11.23 0 0 5701

Azt írod az elmúlt tél kijött 75.000 Ftből. Napi 5 bála szalma.

 

Mennyiért adják felétek a szalmát?? 100 Ft/bála???

 

Itt mivelénk 500Ft/bála. Kisbála, nem nagy .

Előzmény: kisnyugdíjas71 (5673)
nagykunsági Creative Commons License 2011.11.23 0 0 5700

Ha nullára állítom az előfeszítést akkor is van benne levegő. Tehát ha víz megy bele, összenyomja a levegőt és nő a nyomás.

 

Azt hiába magyarázod, hogy ha nincs tartály akkor mi történik, tisztában vagyok vele.

 

Na most akkor 0.3 vagy 0.8 az előfeszítés???

 

Jó lenne eldönteni.

 

Nem állítom 0.8ra mert akkor nagyon nagy lesz a nyomás. Hiába az a borzasztó nagy tapasztalatod.

 

Jelenleg 0.3-ra van állítva és a rendszer tökéletesen működik 5 méter magasan is.

 

Írtál 1 mondatot ami szíven ütött.

 

"A tagulasi tartaly arra valo, hogy ha a viz melegszik a rendszeredben es tagul akkor a benne levo levegot osszenyomja es a helyere viz megy es a rendszerben a nyomas nem fog megnoni, szinte allando lesz."

 

Na látod ezt szeretném elérni. Legyen állandó nyomásom.

Ami nincs. És nem azért nincs mert 0.3 ra van állítva, akkor sem lesz ha 0.8ra állítom.

Ugyanis az előfeszítés csak addig 0.8 amíg a víz el nem kezd a tartályba tágulni. Onnan nő mivel nyomja össze a levegőt.

 

Már leírtam, de leíro mégegyszer. A kiegyelnítő tartályokban 0.3 bar az előfeszítés. Van a rendszerben 1300l víz.

30 fokos víznél a rendszer nyomása 0. Mire felmelegszik a víz 70 fokosra a rendszer nyomása 1 bar.

 

Itt sok mindent leírtatok, amiből azt szűrtem ki, hogy mivel papíron 110l a tágulási tartályaim, így az lehet kevés, még nagyobb kell.

 

Mert ugye ez lett volna az alapkérdésem.

"

Hogy méretezik ezeket a zárt kiegyenlítő tartályokat??? Mi számít 50 literesnek??"

 

Amire nem kaptam választ.

 

Erre tudsz válaszolni???

 

 

Na még egy szakmai kérdés.

 

Felfűtöm a rendszert 80 fokra. Akkor beállítom a nyomást 1 bar-ra. A kiegyenlítő tartályok előfeszítése 0.3 bar.

Ugye elméletileg mivel az 1 bar sokkal nagyobb mint a 0.3  a kiegyenlítő tartályok tele vannak vízzel.

Mire lehűl a rendszer a nyomás 0 .

Mivel 1300 liter víznek a tágulása 30 fokról 80 fokra kevesebb mint 50 liter akkor mégsincsenek tele a kiegyenlítő tartályok???

 

 

Ha ugyanezt megcsinálom úgy hogy a kiegyenlítő tartályok előfeszítése 0.8 bar, akkor mire lehűl a víz marad nyomás???

 

 

Persze ezek mind csak elméleti kérdések, míg az alapkérdésre nem kapok, vagy találok választ. Mert ugye ha csak papíron 50 literes a kiegyenlítő tartály a valóságban meg csak 30 más a leányzó fekvése.

 

 

 

Előzmény: bollazoli (5695)
nagykunsági Creative Commons License 2011.11.23 0 0 5699

Miért kell 0.5 bart mutatnia??

Előzmény: t.zsolti (5694)
T-omti Creative Commons License 2011.11.23 0 0 5698
pajaci Creative Commons License 2011.11.23 0 0 5697

Nagyon kicsi a kép.

Előzmény: T-omti (5696)
T-omti Creative Commons License 2011.11.23 0 0 5696

Sziasztok

 

Tudna valaki segíteni ?

 

Sajnos a pufertartályomat a puncében le kellett sűlyesztenem 25cm-re a padlószinttől, így egyszintbe került az alsó visszafolyó csonkja  a viadrus  viszafolyócsonkjával.

a kérdésem a következő:

A Gányoló féle szerelésnél áramszünet esetén működni fog-e a gravitációs forgás a puffer és a kazán között ?

Megbírja-e mozdítani a víz a lengőnyelves visszacsapót ?

 

Előre is köszönöm a válaszokat

bollazoli Creative Commons License 2011.11.23 0 0 5695

ha 5meter a kulonbseg akkor az elofeszitest 0,8-ra kell beallitani ugy hogy kozben levalasztod a rendszerrol. Ha 0-ra allitod be akkor minek a tagulasi tartaly ha alapbol tele van vizzel??? ha 0bar az elofszitese akkor olyan mitha nem is lenne tagulasi tartaly :) A tagulasi tartaly arra valo, hogy ha a viz melegszik a rendszeredben es tagul akkor a benne levo levegot osszenyomja es a helyere viz megy es a rendszerben a nyomas nem fog megnoni, szinte allando lesz. Tagulasi tartaly nelkul a tagulo viz akar szetnypomhatja a csoveket vagy ahol a leggyengebb a lancszem :). A 0,3bar elofeszites pedig azert kell, hogy a rendszer legmagasabb pontjan is viz legyen ne levego.

0,8-ra allistd be es ne vitatkozzal, kicsit nagyobb tapasztalatunk van nekunk akik probalunk meggyozni rola :)

Előzmény: nagykunsági (5680)
t.zsolti Creative Commons License 2011.11.23 0 0 5694

akkor roszul fogalmaztam.

a tartály előfeszítési nyomása amit levegővel állítasz be 0.3 bar,? a rendszerre vizet töltesz és akkor a rendszeren lévő nyomásmérőnek minimum 0.5 bart kellene mutatni és akkor már van bőven a tartályban is víz.

Előzmény: nagykunsági (5688)
kisnyugdíjas71 Creative Commons License 2011.11.23 0 0 5693

Szia Joevagyok68!

 

A 2 köbméteres pufferemen 3 hőfokmérő van. 5 bála szalmával 2 óra alatt egy lendületre felfűtöm az egészet úgy, hogy a felsőn 90, a középsőn 75-80, míg az alsón 65 fok van. Ez 24 órára elég hőenergia, ha szakaszosan üzemeltetem. Mivel napközban nem vagyunk otthon, ezért reggel megy 2 óra hosszát a fűtés, hogy amíg a csajok otthon vannak meleg legyen, aztán délután 3 órától este 9-ig megint üzemel. Már többször próbáltam, hogy folyamatosan üzemeltettem a fűtést és hagytam lemenni a puffer hőfokát annyira, hogy felül 40, az alján pedig 20 fok volt, de akkor lényegesen több áramot folyasztottak a szivattyúk (a hőcserélő és a padlófűtés miatt 3 szivattyú van) és naponta 2-3 bálával több is folyott. Na meg több időt vett el a fűtés az életemből. A házban pedig olyan meleg volt, hogy döglődtem. Ráadásul keveset vagyok otthon és ha nem én fűtök hanem a csajok, akkor tuti, hogy elfelejtik lekapcsolni a termosztátot. Ezért szeretném tőlük függetleníteni a szivattyúk működtetését.

 

Köszönöm, hogy megvilágosítottad az elmémet!

 

 

Előzmény: joevagyok68 (5674)
nagykunsági Creative Commons License 2011.11.22 0 0 5692

Van egy a kazánon, és van egy a lakásban.

 

De én arról a nyomásról beszéltem ami a tartályban van.  Amennyivel fel van fújva.

 

Abból tátszik, hogy meredeken megy fel a nyomás mikor engeded a vizet, és amikor a víz nyomása eléri a tartály nyomását, sokkal lassabban megy fel a nyomás, mivel akkor már a levegő megy össze.

Előzmény: joevagyok68 (5691)
joevagyok68 Creative Commons License 2011.11.22 0 0 5691

hol van a nyomásmérőd ?

 

"pontosan látszik"

ezt miből is, hol látod ?

Előzmény: nagykunsági (5690)
nagykunsági Creative Commons License 2011.11.22 0 0 5690

Akkor szerinted szar a nyomásmérő.

 

Ok.

 

Tartály le, nincs benne víz mert ugye nincs a rendszeren.  Nyomás leenged 0.3 bar-ra.

 

Tartály felszerel, rendszer vízzel feltöltve, 0.3 bar-ig.

 

Tartályban nyomást mér, 0.3 bar.

 

Akkor hogy kerül bele víz?? Mert ugye ha víz menne bele, nőne a nyomás, mert a víz össze nyomja a levegőt.

 

 

Egyébként mikor töltöd fel a rendszert, pontosan látszik, mikor kezd a tartályba menni a víz.

 

 

Megspórolok neked egy hozzászólást.

Igen van a tetőtérben is víz, légtelenítő megnyit kilégtelenít, víz folyik, elzár.

Előzmény: joevagyok68 (5689)
joevagyok68 Creative Commons License 2011.11.22 0 0 5689

"nincs a tartályban víz"

Akkor csak 0,25-öt MUTAT a nyomásmérőd, DE nem annyira van felnyomva a tartályod !

Többre......

Előzmény: nagykunsági (5687)
nagykunsági Creative Commons License 2011.11.22 0 0 5688

Vannak automata légtelenítők, de azok gondosan el vannak zárva, hála az ipar remekeinek, örökké csöpögtek.

Tehát mikor nyomás alatt kilégtelenítem, utána nem tud levegőt beszedni, mert ugye zárt a rendszer.

 

Ez az egy mondat zavaros

 

"a tágulásiban lehet kisebb nyomás csak legfeljebb víz oldalról töltesz többet "

Előzmény: t.zsolti (5685)
nagykunsági Creative Commons License 2011.11.22 0 0 5687

Ez jó érv, ezt el is fogadom.

 

De érdekes módon, nincs a tartályban víz, működik a rendszer.

Előzmény: joevagyok68 (5684)
nagykunsági Creative Commons License 2011.11.22 0 0 5686

Nem diplomások, de azon vannak, hogy megszerezzék.

 

Nem igazán értem a magyarázatod arra, miért is nem jó a számítás??

 

Ha egy zárt tartályba vizet préselsz, akkor természetes, hogy nő a nyomás.

Előzmény: t.zsolti (5683)
t.zsolti Creative Commons License 2011.11.22 0 0 5685

autómata légtelenítők nincsennek igaz, mert amint a szivattyú megállna rögtön levegőt szippantana,0,5 bar alatt és ki sem tudnád légteleníteni

azért mondják mert 5M magasság 0,5 barnak felel meg, és ahoz hogy víz legyen a felső szinten fel kell tölteni 0,5 barra.

a tágulásiban lehet kisebb nyomás csak legfeljebb víz oldalról töltesz többet  ( zavaros ?)

 

Előzmény: nagykunsági (5682)
joevagyok68 Creative Commons License 2011.11.22 0 0 5684

Nem azon veszed észre, hogy van vagy nincs!

 

5méter az lenn a kazánnál 0,5bar nyomást jelent,

Méterenként 0,1bar!

 

Ha a tágulásit 0,3 bar-ra állítod, már mikor feltöltöd a rendszered és még nincs "nyomás "alatt, már akkor is van víz a tágulásiban.

Aminek csak "később kéne ott lennie".......

Előzmény: nagykunsági (5682)
t.zsolti Creative Commons License 2011.11.22 0 0 5683

de lehet hogy szakács diplomájuk van.

van egy 1000L-es pufim, saccra van még 150L víz a kazánba és a rendszerbe, namost 0,75-0,85 a két zárt tágulási nyomása 20 fokos pufinál 95 fokon 2,3-2,4 bar, 2 db 35 L-es zárt van, lehet saccolgatni, akkor elég a 16 l ????? diploma vissza

Előzmény: nagykunsági (5677)
nagykunsági Creative Commons License 2011.11.22 0 0 5682

Kb 5 méter.

 

Ha van jelentőség, és én még se tartom be, akkor miért is van fűtés a tetőtérben??

 

Akkor elméletileg ott nem szabadna fűtésnek lennie.

Előzmény: joevagyok68 (5681)
joevagyok68 Creative Commons License 2011.11.22 0 0 5681

"Zárt rendszer , nincs jelentősége a magasságnak."

De van...

milyen magasan van a rendszer legfelső pontja a kazánhoz képest?

 

 

Előzmény: nagykunsági (5680)
nagykunsági Creative Commons License 2011.11.22 0 0 5680

Nem emeletes.

Csak tetőteres.

 

Miért nem lehet???

 

Mi bajom lehet ha úgy állítom???

 

Ha 0 bar a nyomás akkor is van a tetőtérben fűtés.

 

Zárt rendszer , nincs jelentősége a magasságnak.

Előzmény: bollazoli (5679)
bollazoli Creative Commons License 2011.11.22 0 0 5679

ha emeletes hazad van akkor nem allithatod be a tagulasi tartaly elofesziteset 0,3ra. az elofeszitest ugy kell beallitani, hogy a vizoszlop nyomasa + 0,2-0,3bar. Tehat,ha a legmagasabb pont a tagulasi tartalytol 4m akkor 0,7re kell beallitani. A tagulasi tartaly merete pedig altalaban a rendszerben levo viz 10%a

Előzmény: nagykunsági (5677)
WendelkeS Creative Commons License 2011.11.22 0 0 5678
Előzmény: nagykunsági (5677)
nagykunsági Creative Commons License 2011.11.22 0 0 5677

"

1,16 (állandó) x 1,2 (puffer térfogat m3.ben) x Dt ( puffer felfűtött-puffer hideg hőm kül) = Kwh

Úgy számolj, hogy 1m3 gáz =9,44kwh"

 

Ezt megmagyaráznád??  Ebből semmit nem értek. Mi az az 1.16??? Miért állandó??

 

Ha 1m3 gáz 34Mj az ad 9,44KWh energiát??

 

Ha el akarom érni a 80 fokos hőmérsékletet akkor kell 150 literes tágulási tartály??? Ez hogy jön ki??

 

Ha 0 fokról melegítem a vizet 100 fokra akkor tágul 4.3%-ot . Az 1350 liter víznél 58 liter.

 

Megkérdeztem a műszaki egyetemen ha 20 fokról melegítem 80 fokra a vizet akkor mennyi a tágulása??

Ezt küldték.

 

"Együttható: 2,07*10^(-4) °C
1300 * 60 * 2,07*^10(-4) = kb 16 liter

Ez az elméleti érték. Ennél pár literrel lehet több és kevesebb is."

 

Ezt viszont keveslem.

 

Ha 1 bar alatt akarok maradni akkor miért kell nagyobb tartály??

 

Jelenleg az induló nyomásom kb 30 fokos víznél 0 bar. Ez 70 fokos víznél kb 1 bar. AZért kb mert 2 nyomásmérő óra van és nem igazán ugyanazt az értéket mutatják.

 

Mondjuk a hőmérőkkel is így vagyok, nem teljesen szinkronban mutatnak.

 

Most a kiegyenlítő tartályban van 0.3 bar nyomás. Gondoltam ezt még jobban lecsökkentem.

Csak az a gond, hogy nem nagyon van olyan nyomásmérő ami ilyen kis értéket mutatna. Vettem egy digitálist de az is 0.3 ról indul elvileg. Igaz 0.25-öt már mértem vele.

 

Előzmény: joevagyok68 (5676)
joevagyok68 Creative Commons License 2011.11.22 0 0 5676

 

Mennyi az induló nyomás?

 

1,16 (állandó) x 1,2 (puffer térfogat m3.ben) x Dt ( puffer felfűtött-puffer hideg hőm kül) = Kwh

Úgy számolj, hogy 1m3 gáz =9,44kwh

 

"Érdemesebb melegebbre fűteni a puffert??"

Mindenféleképp..

Nálunk ált 80/80/80 fokos...de itt olvastam már 95/95/95 fokosról is...

 

Ha ezt a hőmérsékletet elakarod érni, kell vagy 150literes tágulási.

Ha 1bar alatt akarsz maradni, akkor vagy 250 !  (attól függ mennyi saz induló nyomásod)

 

 

Előzmény: nagykunsági (5675)
nagykunsági Creative Commons License 2011.11.22 0 0 5675

Üdv mindenkinek.

 

Sajnos nincs annyi időm, hogy több ezer hozzászólást visszaolvassak, ezért kérlek viseljétek türelemmel, ha olyat kérdezek, ami már ezerszer le lett írva.

 

Van egy 1200 literes puffertartályom. A kazánban van kb 150 l víz. Ez kb 1350 l.

 

Ehhez felraktunk egy 50 l kiegyenlítő tartályt. Aztán ezt keveseltem, mivel nagyon megindult a víznyomás, / aztán kiderült nem lett beállítva a nyomás, gyári 1.5 bar értéken hagyták a szerelők/ Vettem még egy 50 l-es kiegyenlítő tartályt. Meg még volt a régi rendszeren egy 10 l-es.

Ez így 110 l.

 

Zárt rendszerem van. Mivel a kazán régi Totya lemezkazán amit nem lehetne zárt rendszerre tenni ezért úgy állítottam be a tartályokat, hogy ne menjen 1 bar fölé a nyomás.

 

Ami szemet szúrt, hogy van 2 db 50l-es kiegyenlítő tartályom, és egyik kisebb a másik nagyobb. És szemmel láthatóan egyikbe sem férne el 50 liter víz.

 

Hogy méretezik ezeket a zárt kiegyenlítő tartályokat??? Mi számít 50 literesnek??

 

A másik kérdésem az lenne, hogy lehet kiszámolni mennyi energiát tárolok el a tartályban??

Jelenleg ha felfűtöm 65 fokra a tartályt egyszer fel tudom melegíteni vele a lakást.

Padlófűtés van, hőcserélőkkel. 2 szint két osztó gyűjtő két hőcserélő.

Tehát ha 45 fok alá süllyed a  pufferban a víz akkor már nem érezhető a fűtés.

 

Érdemesebb melegebbre fűteni a puffert??

 

 

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!