Nyitotta:Cayman Island, 2011.03.18 20:01 |
Hozzászólások: 10199 | Hozzászólók: 281
Líbia elleni katonai csapás néhány órán belül megkezdődhet, és a franciák "részt fognak venni benne". Szakértők szerint a bombázást már nem befolyásolja a tűzszünet bejelentése.
... és igaza is lett ebben... Miló vagy fél évvel a NATO eltakarodása után választáson bukott meg... mondjuk az OTPOR-kavarásban is benne volt az USA keze, az tény, pontosabban a CEU-nak, Soroséknak. Ez lett később a "szines forradalmak" receptje.
Pontosan így van... és ez egynek köszönhető, az egybeöntött lövegtoronynak, ami nagy ujítás volt... mindenki más lemezekből szegecselte akkoriban... aminek eredményeként, ha sikerült az illesztést eltalálni, nyílt ki, mint a konzervdoboz... az egybeöntötthöz viszont nemigen volt lőszer (lévén addig ilyen nem létezett), lecsúszott róla... azt praktice csak kumulatív lőszerrel lehet kilőni...
(Ettől függetlenül pl. a T-34 igen jó harckocsi volt, főleg ha nem csak önmagában nézzük, hanem a legyártás gyorsaságát, karbantartási igényt, stb...
Meg a veszteségek arányai sem önmagában csak a harckocsik minőségétől függenek természetesen.De ez itt elég off és a linkelt írás elég jó összefoglalót ad, ha valakit érdekel.)
"They chose the former and achieved strategic success, but payed an exceptionally high price in terms of human life. In terms of AFVs, this price was the loss of 96 500 fully tracked AFVs compared to 32 800 German fully tracked AFVs (on the East Front) during WWII (2.94 to 1).The German losses include all SP guns, SP artillery, and several thousand vehicles captured when Germany surrendered."
Ne erőltesd ezt. Ha valalmi baj történik, akkor már arról több tucatnyi ember tud azonnal pl.: az AWACS-on lévők, a többiek akik levegőben vannak, egy harcigép általában nem magányos farkas, kötelékben repülnek, illetve követve vagy közvetlenül más kötelékek is vannak fent. A földről is sokan követik az eseményeket és terjednek a hírek nagyon gyorsan. Aztán meg a földön rengetegen vannak akik közvetve tudnak a dologról.
dehogynem. A Nyugat dominanciájában alapvető elem a propaganda. A technikai sebezhetetlenség mitosza.
Ezért rikácsolták tele a világot 1991-ben, hogy a Patriotok leszedték a Scudokat, közben nem is volt igaz.
De talán ez van amögött is, hogy pl. a II. vh-ról ma is úgy tartják, a "német csúcstechnológia" állt szemben az orosz tömeghadsereggel, holott a német tankok ócskavasak voltak a fejlett szovjet haditechnikához képest.
csakhát a mitoszoknak fontos elrettentő funkciójuk van...
egy bizonyos határig lehet manipulálni a veszteségeket
a lelőtt repülőgépekről azt mondják, hogy "technikai okok miatt leszerelték" őket, az emberveszteséget is lehet manipuláni. Egy bizonyos határig.
Báár,,,, az oroszoknál nagy hagyományai vannak a tömeges haditechnika lopásnak. A '90-es években feltűnően sok "raktártűz" volt katonai objektumokban, a csecsen háborús "veszteség" egy része is a jugó háborúban tűnt fel...
Meg elképzelem magam előtt, hogy állnak a műszakiak az üres hangár előtt, hogy jó, jó, hogy Joe hazamanet szépen sunyin, itt hagyott minket a szarban és még el sem köszönt, na de hol van Joe 10145 oldalszámú gépe, amit megkéne barkácsolnunk?! Ne, ez annyira, de annyira életszerültelen, amit írtál...
Egyébként meg szerinted, amikor eksön van bárki is elhiszi, hogy csak úgy hazaengedték őket, semmi búcsú meg puszim meg legyetek jók? Kicsit túl sok összesküvést olvastál.
azért idéztem az 1991-es iraki példát, hogy demonstráljam: simán lehet orbitálisakat hazudni a háborúkban
egyszerűen közlik, hogy Johhny meg Joe meg Matt hazament. otthon meg "autóbalesetben" meghalt, átment rajta 3 kamion. a teste összeroncsolódott a felismerhetetelenségig
A hadserfegek egy batzi nagy bürokratikus szervezetek, annak minden nyavájával együtt. A bürökrácia meg kitermel magából hajmeresztő dolgokat. No, de egy repülőt ember(ek) irányítanak, ha eltünik a repülő bevetés közben, akkor az emberekkel is történik valami.
Szerinted? :) Azért nyugaton elég nehéz elhallgatni a veszteségeket, hamar kiderül, pláne ennyi gép. Azért az elég feltünő, hogy Joe után Johnny se jutt vissza, meg néma Matt sincs a reggelinél...
Mondom én nem vitatom, hogy sokszor többe kerül a leves, mint a hús, ez egy nagy rákfenéje a nyugati légierőknek, hogy a hiperszuper hi-tech vagyonokat érő fegyverekkel harcolnak ocskavas áron eladható célpontok ellen.
A betonos megerősítés az nem újdonság. Már a 2. vh-ban is volt pl Stug. Nem valami hatékony, vagy is pontosabban komulatív sugárra milyen hatással nem tudom, nem terjed el túlságosan, elég sok hátránya van és nem ad sok védelmet. A beton felületi keménysége meg sem közelíti a páncél minőségű acélét, pláne nem a kerámiáét, amit a szendvics páncélokban használnak, s emelett jó sok kéne, ami meg nem kicsi súlyú.
"Figyelj én nem kívánok belemenni ebbe, hogy juj hányan voltak ott,"
Akkor viszont az előtte lévő hozászólásodban se hivatkozz rá olyan stílusban, mintha igazolt információ lenne!
Vagy hozd a felvételeket amint az ünneplő civilek kitódulnak az utcára meghallva Kadhafi halálhírét, gondolom biztos volt kamera is az üneplőknél, és azt sem tartom valószínűnek hogy azóta a netre nem rakták fel a filmeket!
Nézd egy hiperszuper, a kávét is megfőző rakéta aminek ha megmutatod, hogy odamenjen és az odamegy az azért nem olcsó 100.000-250.000 dollár darabja, egy hagyományos bomba meg pár száz dollár. Erre találták ki a JDAM rendszereket, hogy ocsó bombát, ami amúgy leesik mint egy tégla, kicsit felokosítják, így már lehet némileg irányítani meg oda dobni ahová akarjuk és pár ezerből megvan.
Ne már. A youtube teli van videókkal, hogy mit pusztítottak el, mind levegőből, mindd földről készült videókkal.
egy kicsit kétlem a 4 millió dollárt, de mondjuk azt nem, hogy a nyugatiaknál többe kerül a hús, mint a leves és több évtizedes, használt tankokat, drágább fegyverekkel semmisítik meg, mint amit a célpontok érnek. :) de van amikor megy az olcsóbban, csak a körülményektől függ.
Törököt fogtál, nem enged. Az NTC kéri a Nato támogatás meghosszabítását az év végéig. Kitől kell még a lakosságot védeni? Kadhafinak vége. A forradalom győzött.
Már megint szellemhadsereg? :) Nézd amikor azt olvasod, hogy Líbiának milyen sok milliócsillió tankja meg egyebe volt azt úgy képzeld el, hogy annak fele rohad valahol a sivatagban, kannibalizáció áldozata, egyharmada többé-kevésbé, (inkább kevésbé, mert az kevesebbe kerül) van valahol szétszórva lezsírozva, a maradék van napi használatra alkalmas állapotba tartva. S ez az egésznek egy jelentős része a lázadók ellenőrizte területen volt már kezdéskor is. Azért elég sokmindent lebombáztak, vannak fényképek is csak keresni kell őket, mondjuk a lázadás barát médiában. Platon hivatkozott sokszor a NATO nyílvános adataira, ott ott van napi szinten, hogy mit véltek lebombázni, ha a harmada igaz még az sok.
A líbiai hadsereg megszünt létezni, nem bujkál valahol a sivatag mélyén, elvágva minden utánpótlástól, szomjan dögölődve. Az meg hogy mi lesz. hogy csak szócsaták lesznek néhány áldozattal vagy totális többszereplős polgárháború, majd meglássuk. Idővel minden elválik, de annak, hogy egyszercsak páncélos hadosztályok jönnek elő délről, na annak viszont 0-a az esélye.
Figyelj én nem kívánok belemenni ebbe, hogy juj hányan voltak ott, meg micsoda leleplezés meg egyéb propaganda dolgok mindkét oldalról. Akkoriban azt írták az újságok, hogy voltak. pont és kész. Az ország meg nyílvánvalóan megosztott, oszt ebbe mindenki azt gondol bele, amit látni szeretne.
"nyolcvanas évek elején Kádár hatalmát egy pár magyar városban szerveződő kisebb lázadó csoport akarta volna megdönteni, és mivel ehhez gyengék mint a bolhafing ezért más országok légierejét kérik"
Az a baj ezzel, akkoriban már itt tartózkodott egy másik ország légiereje. Meg a hadserege, a titokzatos szolgái, stb. Szóval a bolhafingnál jóval erősebb lázadás (1956?), sem ért volna semmit önmagában, csak ha külföldről kap segítséget. Persze Líbiában más a helyzet, de a külföldi segítség kérése nem ördögtől való gondolat.
Platon nem tudom hol veszett el, de hogy nem bennem az biztos. :-)
Egyszerűen csak utálom, ha szemérmetlen hazugságokra épített propagandát akarnak "szeretett vezetőink" a képünkbe tolni. (Mindegy hogy külföldi, vagy belföldi bullshitgenrátorról van szó.) Nem arról beszélek, hogy egyébként ne alkalmaznák nagyon sokszor a diplomáciában, a politikában is a "kegyes" hazugságokat, ferdítéseket, de van egy (mondjuk szíjjártói) szint ami már a gondolkodásra képes ellenfél, tárgyalópartner, hallgatóság, stb... teljes semmibevételét, hülyének nézését jelenti.
(Pl. NATO "no fly zone" és a civilek védelmében engedélyezett korlátozott légicsapások. Ehelyett a NATO légierő a lázadók támadó légierejeként funcionál.)
Ha itt egy széles társadalmi alapokon nyugvó felkelés zajlott, amivel végül a felkelők megdöntötték az emberek nagy része által gyűlölt, az országot nyomorba taszító zsarnok hatalmát, akkor hol van a halálhíre után spontán az utcára vonuló, ünneplő tömeg? Egy milliós városban az utcán hepajozó néhány száz vagy egy-két ezer fős csoportosulást ebből a szempontból nyugodtan nevezhetünk nullának, főleg ha a fele amúgy is a levegőbe lövöldöző lázadókból áll.
Ha itt egy széles társadalmi alapokon nyugvó felkelés zajlott, amivel végül a felkelők megdöntötték az emberek nagy része által gyűlölt, az országot nyomorba taszító zsarnok hatalmát, akkor a lázadók miért kuncsorognak azért, hogy a NATO légierő legalább az év végéig a rendelkezésükre álljon?
Szeretek kérdéseket feltenni, és nem pedig gondolkodás nélkül nyelni az elém lökött propagandát. Vajon még mindig nem gyanús ez az egész, a különböző líbiás topikokba írogató, "hajrá újpest, zöld majmok" szinten lévő hozzászólók számára? (Nem önmagában az ilyen hozzászólásokkal van baj, mert én is írtam ide is hasonlókat, de szomorú mikor valaki megragad ezen, meg a "savanyú a szőlllő" színvonalon, mindenféle komolyan vehető, épkézláb érvelés nélkül.)
Kadhafit félretéve, úgy általánosságban, vajon kinek mi a véleménye azokról az emberekről, akik idegen hadseregeket hívnak be a saját országukba harcolni, bombázni?
Lényeges! Mindezt úgy, hogy nem egy háborútól, polgárháborútól, idegen megszállók, vagy tömeggyilkos diktátor által már a béka feneke alá lepusztított országról van szó. Hanem egy - főleg afrikai viszonylatban - konszolidált és magas életszínvonalúról.
Aki még mindig nem érti, annak egy példa, vajon hányan helyeselnék (helyeselték volna) magyarként, ha mondjuk a nyolcvanas évek elején Kádár hatalmát egy pár magyar városban szerveződő kisebb lázadó csoport akarta volna megdönteni, és mivel ehhez gyengék mint a bolhafing ezért más országok légierejét kérik hogy bombázza az ország településeit és a leverésükre érkező reguláris erőket? Eredmény egy jól szétbombázott ország, a lakóhelyükről elűzött százezrek, sebesültek, halottak tízezres nagyságrendben. Biztos hogy ez lett volna a magyar nép érdeke, és ebből szempontból vajon fontos-e, hogy Kádár mit tett huszonx éve?
Mintha egy roncsolt lábujj miatt az orvos combtőből levágja a lábad. Mind a kettőt. Majd szépen elmagyarázza az érdeklődőknek, hogy ez tulajdonképpen a te érdekedben történt. Aztán nagy buzgalommal ajánlja a két havert, a művégtag és a kerekesszék készítőt, majd kifizetteti veled a szükségtelen és nagy kárt okozó műtét költségeit is. Ahelyett hogy perkálná a kártérítést.
Amennyiben viszont arról van szó, hogy az erősebb kutya él nemi életet, akkor meg ne tegyünk már úgy hogy vevők vagyunk a népnyomorító, tömeggyilkos és Líbiát tönkretevő diktátorról, meg a népfelkelésről szóló dajkamesékre! (Persze ugyanúgy arra sem kell vevőnek lenni, hogy Kadhafi volt maga a földreszállt angyal.)
Vajon Európának jó-e az ha a közvetlen közelében egy ekkora destabilizált ország van, ahol ezerféle fegyveres banda rohangászik le-fel? Mert az hogy le lehet nyúlni néhány tízmilliárd dollár casht meg esetleg néhány tízmilliárdnyi olajat, ez elég nagy eséllyel lófax lesz a kalandorháborúval Európának okozott hosszútávú károkhoz képest. (Önmagában elég az ha rendesen elszabadul a bevándorlás, ami már most is komoly gondokat okoz.)
(Ha megint egy aktuális belföldi példát akarnék hozni, akkor azt mondanám hogy ez ugyanolyan rövidtávú gondolkodásmód, mint az amibe szépen beilleszthető a manyup pénzek lenyúlása. A pénz nagy része elmegy (vagy inkább már elment) azoknak a károknak a helyrehozására, amely károkat az a gazdaságpolitika okozott, aminek egyik alapja pont ezen pénzek elköltése volt. Most már se megtakarítás nincs, a gazdaság is lassul, brutális megszorítások jönnek, az államadósság nem csökkent, mert a sok dillettáns ötletelés egekbe lökte az euró árfolyamot a forinthoz képest.)
