Keresés

Az 1.1-hez...

Helyenként az adottságok nem engedik az optimumot megcsinálni.

Ilyenkor törekedni kell a még lehetségse legjobb megoldásra, az elvi alapokat betartva.

Terasz ajtó... nem szokott magán az alaptesten(koszorún állni!

A küszöb alatt szokott lenni egy réteg beton, ami már az aljzat beton része.

Ezt szokás a toknál átvágni kívűl és az XPS-t a maradó betonnak+toknak tolni.

Most, ilyesmi lehet ott...

...és ilyesmi kell oda.

Az újdonság, az XPS (zölddel)és az ÚJ vízszigetelés rész!!! (pirossal) küszöb előtt kívül.

Mint látszik a küszöbb előtt kívűl addig kell lefelé bontani a betont,

(vágás+vésés) amíg megtalálod az alap tetején lévő vízszigetelést...

Amikor megvan, akkor függöleges részt (piros baloldala)vízszigeteled!

pl. lekened a vödrös, vízes-bitumenes trutyival, a küszöbre magára is

felvezetve a leendő terasz burkolat szintje fölé picivel és ...

... és ügyelve alul is a hibátlan kapcsolódásra a megtalált vízszigeteléssel!

Az nem gond, ha girbe-gurba a felület, majd a PUR hab kitölti :-)

A feltárás+vízszigetelés után, jöhet az XPS ragasztása a PUR habbal. 

Fontos, hogy az XPS hab minél MAGASABBAN RÁ TAKARJON A KÜSZÖBRE KÍVÜLRŐL!

Különben a kék hullámos nyíllal jelölt úton át hőhíd lesz.

Hisz az aljzat beton habvédelem nélkül "lát ki" a szabadba ... a küszöb alatt.

Igazából, az lenne a teljesen jó megoldás, hogy az aljzatbetonból

a küszöb alatt is elvésel egy kicsit... szakmailag így helyes a dolog!

A küszöböt, ha részebn alávésve ne mlenen elég erős, akkor 

~félméternként egy-egy keményfa ékkel ki kell támasztani a betonhoz!

Ezzel a megoldással a  beton helyett a szökő meleg kénytelen

- 10X jobb hőszigetlő fa/műanyag küszöbön

- 35X jobb hőszigetlő XPS habon

át kijutni a szabdba, azaz a hőhíd csökken az alávésssel !

----

Igen.... szar és gondolkodós-odafigyelős meló ezt utólag jóra megcsinálni.

De, megéri.... bontani és jól víz+hőszigeteleve újra építeni ezeket a részeket.

Hali,

ezt értem de nem tudom megvalósitani szerintem.

"1.1

- a járda/terep/terasz_padló, lépcsőfok szint felett 20-30 cm-ig kell lennie

  a hó és az eső ill. a felmosó/locsoló víz felverődés okozta felázások ellen.

  akkkor is ha az alap-fal közti vízszigetelés ettől  lentebb van egyébként."

Az alapon a fal 2-4cm-t túlnyúl. Oda még el tudom képzelni hogy rakok XPS habot és felfelé túl fog nyúlni. akár 20 cm-t is, de akkor 2 tábla kell kell egy akkora ami az alpra rakok és akkor a faltülnyúlással egy vonalban lesz és arra rá még egy táblát ami a terasz szintje feölé nyúlik kb 20 cm-t.

A nagyobb gond a teraszajtónál és a bejáratai ajtónál van. Az látszik a képen is, hogy a terasz ajtó beljebb van a falhoz képest és a ház alapjához képest is. Ahol látszik az a repedés az lehet a ház alapjának a széle. Ott vagy kiljebb rakom az XPS habot és vízszintesen is lefektettek egy darab lapot vagy közvetlen az ablak melett vések ami rizikósnak tartok mert akkor a ház alapját fogom vésni amit annyira nem szeretnék. 

Mert én arra gondoltam, hogy az XPS habot a terasz szintjéig emelem fel.

1-2 haver azt mondta ő nem merne belevágni. Böszme munka lesz szerintük.

Mivel kültérre lesz.... ugye valami normálisabb flex ragasztó kellene, az meg nem igazán olcsóbb.

.....és ki tudja mennyire passzol a habhoz (páraáteresztés, rugalmasság, stb.)

Sziasztok,

gondolkodom kicsi házunk hőszigetelésén, amit magamnak szeretnék megcsinálni.

Kérdésem az lenne, hogy a ragasztóanyag helyettesíthető e bel és kültéri csemperagasztóval.

Bocs ha hülye a kérdés...

Az EPS hab nyílt cellás hab, tehát vizet tud magába szívni (pl. a talajból)

Ami lerontja a hőszigetelő hatását és akár szét is fagy emiatt.

Az XPS zárt cellás hab, tehát NEM tud felvenni vízet... ezért kerül

XPS hab a talajba és talajközelbe, ill a vízszigeteléd síkja alatti részekre.

Az XPS hab teherbírása is legalább 3X-osa a falra való EPS habnak.

Lábazatnál, ami sérülés veszélyesebb, ez a másik oka a használatának.

1.

Az XPS habnak ....

1.1

- a járda/terep/terasz_padló, lépcsőfok szint felett 20-30 cm-ig kell lennie

  a hó és az eső ill. a felmosó/locsoló víz felverődés okozta felázások ellen.

  akkkor is ha az alap-fal közti vízszigetelés ettől  lentebb van egyébként.

1.2

- az alap-fal közti vízszigetelésig mindenképpen XPS hab kell lennie

  akkor, ha a lábazat talaj felőli oldalán, eredetileg nincs vízszigetelés

  utólag pótolt lábazati vízszigetelés esetén az 1.1 lép életbe, értelem szerűen

2.

Igen, a hőszigetelés ragasztásra való, nem dagadós a fajta PUR hab kell.

Újabban már egyre több gyártó  rá teszi a habjára a

garantált alkalmasságot jelző ETICS logot/felíratot is.

3.

Meg kell oldnai, hogy a falon csorgó víz NE tudjun a szigetelés mögé jutni.

Azaz valamilyen lejtős párkányt kell képezni, aminél garantált, hogy a víz sehol nem juthat mögé!

A lejtés picit a falsík mögül indulhat és egybe van hálózva-glettelve a fal-lábazat.

Vagy lemezcsík kerül a két hab közé a lejtésre, kívül szépen, vízorrosan megoldva.

Egy pofás megoldás...

A két hab közé egyszerűen a beton kerti járdaszegély lap csík került, színre festve.

Gyémánt flex-el lett méretre vágva, és ~ 2 cm mélyen van a habok közé PUR habozva.

(kis hőhídat okozva ezzel, de a tulaj ragaszkodott a valódi mészkő lábazathoz,

amit rozsdamentes acélból hajlított kőkapcsok tartanak, egyébként...)

EPS és XPS között mi a különbaség? Árban látom van különbség.

EPS szigetelést is használhatnék erre a célra?

Még pár kérdés.

1.

A terasz és ház közötti szigetelés esetén a szigetelő habnak a terasz síkjáig kell felérnie? Szóval a habra már nem kell betont rakni.

A habra mehet csemperagasztó+ járólap. 

2.

Ha pur habbal ragasztom, akkor a nem dagadó purhabit kell vennem nem ? Mert a dagadó elnyomja a szigetelést a ház alapjától.

3.

Ha körbe szigetelm a lábazatot és nem 4-5cm-t rakok rá hanem 10cm-t, akkor nekem a lábazta vastagabb szélesebb lesz mint a ház oldalfal. Ez okoz problémát azon kívűl, hogy nem túl esztétikus?  

Kösz

Vicces lenne, ha egy az alapon kívűli vésés károkat okozna házban...

Akkor az már az összedőlés határán állna.

Komolyra fordítva... rémlik még 7.-ből az impulzus megmaradás törvénye?

Véséskor egy ~2 kg-os tömeg ad le ~ 10-20 kiloJoule energiát

(ez már elég combos vésőgép, amivel lehet nagyjából haladni is)

Ehhez képest a ház ugye sok-sok tonna...

Persze "remegni" egy ici-picit fog a fal a rugalmasságok miatt, de ettől összedölnie nem szabad.

Sőt mégcsak megrepedni sem illik semminek, hacsaknem tényleg nagyon gyönge szerkezetek vannak.

Vésések nálam... terasz, házhátulja, garázslejáró, lépcső...

A ház felől PUR habbal ragasztod és résmentesíted (lásd a képeken)

A hideg oldalon (tersz felől) pedig, simán föld-sóder töltés és végül a terasz tető beton+burkolat

Vízszigetelés... ha már ki van bontva (és eredetileg nem volt a lábazaton)

akkor szerintem érdems végig kenni vízes-bitumen emulzióval (lásd képek)

Ártani biztosan nem fog...

Igen, érdemes a lábazatot végig hőszigetelni!

Meglepően sok meleg szökik ott el.

Az 5 cm is aranyat ér... a több jobb.

Az nem gond, hogy a csatornánál esetleg faragni kell belőle.

Szia Nománick,

kösz a helpet. Igaz lennne még 1-2 kérdésem.

A tersz béléstesből van felépítve. Gondolom vagy kaviccsal vagy betonnal van feltöltve vagy semmivel. Gyémántkoronggal kb 10cm-t tudok levágni. A többi vésés lenne. Nem tudom milyen hatékonyan lehetne levésni 50-60 cm-t. Attóé félek, hogy megrepednének az ablakok. Vagy esetleg a pslófűttés megsérülne.

Ha kivésem és ott tátong a lyuk. Mivel ragasztom a lapot fel? Mivel lenne ecélszerű? Gondolom a Ház felöli oldalt felragasztom a maradék rést a terasz felöl meg kinyomom purhabbal. A vízszigetelési témával mit kellen kezdenem? Nem volt jelenelg vizesedés problémám a terasz felöl.

EPS lap nem lenne elég oda ?

Nem lenne, akkor már érdemes miegcsinálni az egész ház lábazati szigeteletését kívülről. Megbéztem 4-5 centis lapnál vastagabb nem fér el mert két probléma lenne. Az erszet lefolyó részét kiljebb kell rakni, vagy bele ültetem a habba. A másik meg, ha vastagabbat rakok akkor a lábazat kiljebb lesz mint az oldalval. Elég furcsán nézne ki, és nem tudom, hogy okoz techniai problémát-e.

Bocs a sok kérdéssért.

Köszi a segítséget!

Rés kitöltés, nem dagadós PUR habbal...

TYTAN STYRO-753

SOUDAL SOUDATHERM

stb, stb

Mivel a műgyantás vakolat (ami vízzáró) kerül rá így mehet "takarásba".

Azaz a járda/föld mögé...

A műgyanta vakolatot célszerű a háló-glett

határ vonal alá vinni 1-2 cm-rel a habon.

Ha már xps, a táblák között ha mégis marad hézag, mivel szokták vagy lehet kitölteni?

Illetve ha az xps egyik fele a földbe van és rá van töltve a másik fele meg szabadon, a dryvit hálót + ragsztót ebben az esetben meddig szokták leengedni?

Ide reálisan ~65-70 cm mélyen lehet lerakni az XPS habot, azaz

a járdaszintig, mivel a 4 lépcső cirka ennyi lehet a terasz tetejéig.

Ehhez, a faltól 11-12 cm-re végig vágod nagyflex-el, amiben un. gyémánt tárcsa van.

Utána egy komolyabb vésőgéppel már bontható csík, bár zajos-poros-nehéz meló.

Majd kibányászható az árok a feltöltésben, habnak...

----------

Nagyjából...

A 10 cm hab az U=0,039/0,1=0,39 W/m2K értéket fog adni.

A direkt beton kapcsolat mostani cirka U=1,25/0,1=12,5 W/m2K értéke helyett.

Vagyis a küszöb alatti vízszintes hőáramlás ~95%-a megszűnik...

Ez jó!

De, nézzüka másik utat...a habot megkerülve is fog szökni a hő

a padló-aljzatbeton-alapbeton-habalatt-terasztöltés-teraszbeton

útvonalon át. Mivel az útvonal (~1,4 méter) nagyrésze beton,

vehetjük úgy, hogy errefelé U=1,25/1,4=~0,9 W/m2K adódik.

(nem pontos a matek, de kb. jó)

Ez jó hír, mert ez is csak ~ 10-15%-a annak, mintha nem lenne ott a hab :-)

----

Hát ezért érdemes bevésni ilyen helyekre a 10 cm XPS habot.

Mégpedig legalább a padló szint alatti 60-70 cm mélységig!

Mert a lábazaton át kiszökő hő akár 80-90 %-a megfogható vele...

Mégjobb, hogy nem extrém hideg a padló belül az ablak/ajtó előtt álldogálva :-)

...és nem olvad el a hó a teraszon az ablak/ajtó lőtt sem.

Mondjuk a megtérülés erősen függ az extra költségektől is.

Alapesetben 5-7 évet lehet saccolni...

-----

A hőszigetelés mellett a vízszigetelést is ki kell okoskodni!

A terasz-fal kapcsolatnál...

Hali,

ez lenne a tersz.

Most vagy tavasszal akarom burkolni. Ha elkezdem vésni milyen távol mehetek a faltol? Milyen szélesre és milyen mélyre?

Ahogy elnézem főleg a teraszajtónál elég rizikós. Félek megrepaed az üveg a vésőtöl. Nem tudom de szerintem 30-40cm-t nem lehet levésni. Szerintem örülök az 5-10cm-nek ha sikerül. Az számít valamit? Ráadásul elég pontosan kell vésni, hogy XPS hab táblát le tudjam rakni. Ha lerakom akkor a hézagot ki kell nyomni purhabbal ? 

Itt van 1-2 kép. Hát nem tudom belevágjak-e.

A padlóval már tényleg nem érdemes semmit csinálni.

A terasz-fal közé szokás uzólag is berakni az XPS habot, a felújítás kapcsán.

Egy keskeny sávban felbontva a teraszt és "kivágva" a beton csíkot a fal mellől.

...vagy újra építeni az egész teraszt, független szerkezetként, mint én csináltam :-(

Mert, nálam a víz szigetelés is hiányzott és a pince fal ázott-penészedett belül a terasz mögött.

Képregény...

Eredeti, beázós állapot.

Bontás.

Elbontva.

Víz és hő szigetelve.

Épül az új terasz+lépcső

Jelenleg...

Hát az én házamnál ponta a lábazati szigetelés a gyenge.

A ház és terasz között szerintem semmi nincs.Télen simán felolvad a hó rajta.

A padlófűtés alatt is 4cm van csak ha van egyáltalán.

Sajnos ez egy olyan dolog amivel semmit nem tudok kezdeni. Most bontsak fel 30mˇ2 teraszt meg az egész ház járólapját lábazati betonját és padlófűtését, hogy újra szigeteljek mindent? 

Szerintem vagy 6-8 Millából meg is lenne és persze nem lenne hol laknom. Szóval ez marad. Igaz bosszant eléggé.

Viszont a fűtésre kb 1200 m^3 gáz megy el 100m^2-re. Sima nyílt égésterű kazánnal 21,5 fok hőmérsékletnél.

Nagyítva az ablakkeret körüli rész...

Igazából el KELL választani a két betont egymástól (kintiit és bentit) a hőszigeteléssel.

A hőszigetelő XPS hab (ez való ide) helye kívül van a hideg oldalon.

A járda tetejétől lefelé, legalább 60 cm mélyen érdmes rakni.

Egész pontosan a vízszigetelésen kívülre...

Merugye víszigtelsé is van(lesz) a téli kert padló+fal alatt !?

Így valahogy lehet ezt jól megoldani....

Sziasztok!

Téli kertnek fogjuk nemsokára elkezdeni az aljzatbetonozását (10cm). Alatta lesz hőszigetelő, de mivel padlótól induló ablakok lesznek körbe ezért tartok attól, hogy alul hideg, esetleg felfagyhat a burkoló. Érdemeg-e elválasztani a benti betonrészt a kinti járda résztől? Ha igen akkor szerintetek a hőszigetelőt (pirossal jelölve) belűre, kívülre vagy a küszöb alá érdemes tenni? Későbbiekben fűtött lenne az épuletrész és, ha csak beton lenne félek, hogy elkezd penészedni?

Más megoldástól sem zárkózom el!

Üdv.: Viktor

Földszintes kuckó, helységek közötti és külső fal is lesz ahova kerül a szigetelés, akkor maradok a gyapott mellett!

Köszönöm a segítséget!

A lépésálló nikecell NEM hangszigetel, sőt jól vezeti a hangot...

Ezért, ha ez helyiségek közti fal lesz, akkor

- a falba CSAK gyapotot raknék, ami hangszigetel

- nem hagynám ki a lépésálló és fal közül körben a hangszigetelő polifoam csíkot!

- ha alatta is lakótér van akkor a lépés-kopógó hang gátló réteget sem a lépésáló alól

Sziasztok!

Szerintetek melyik szigetelés módot válasszam?

A talpfákra engedjem rá a kőzetgyapotot, vagy esetleg a lépésálló nikecellt vagdossam be a talpfák közé és arra engedjem rá a kőzetgyapotot?

[url=http://noob.hu/2011/08/16/az.jpg][img]http://noob.hu/2011/08/16/tn/az.jpg[/img][/url]

[url=http://noob.hu/2011/08/16/ez.jpg][img]http://noob.hu/2011/08/16/tn/ez.jpg[/img][/url]

Milyen tégla... tömör, B30 ?

Most évente 1400-1500 Ft ára gázt költesz el 1 négyzteméter ilyen fal fűtésére.

Ha, teszel rá (optimálisan) 15 cm fehér vagy 12 cm grafitos habot,

akkor a fűtés költség lecsökken 200-300 Ft/m2/év mértékűre.

Az anyagköltség ~3300 Ft/m2 és a munkadíj ~3200 Ft/m2, azaz ~6500 Ft/m2.

Ami alapján, 6500/1200=~5,4 év alatt térül meg mostani gázáron a hőszigetelés.

A várható gázár emelkedés okán ez inkább, csak 4 év lesz...

Másként nézve, az 5 év megtérülés az legalább 20% netto banki kamattal azonos!!!!

Vagyis nagyon jó befektetés az erős hőszigetelés az ilyen falú házaknál.

Ezekre a falakra az EPS hab gondolkodás nálkül rakható.

Nem fog semmilyen párásodási-penészesedési gondot okozni.

(feltéve persze, hogy a fal száraz, a vízszigetelése rendben van)

-----

A fal hőszigetelésénél csak egy jobb van ... a födém/padlás hőszigetelése az ilyen házaknál.

A szükséges 25-30 cm gyapot leterítése 2-3 év alatt már megtérül >> 30-50% netto kamat.

-----

A lábazat is kíván (8)10 cm XPS szigetelést... ami 8-10 év alatt térül meg.

Szia!

Talán a következő táblázat segít a döntésben, itt meg tudod nézni, hogy mennyit tudsz javítani a falaidon: http://www.isotech.hu/images/tablazat.jpg

Sziasztok!

40es tégla falunk van! Javasolt a hőszigetelés hungarocelből vagy sem??? Érvek és ellenérvek is segíhetnek a döntésben. Köszönöm a hozzászólásokat! 

Hali,

hát én. Gondolhatod mindenki okos volt csak én voltam hülya, hogy 7 éves háznál ilyenre panaszkodom.

Beszéltem ügyvéddel is kb 1 év mireminden rendeződne és addig minden költség engem terhel. Szakértő stb.

Az egész javítás nekem 60-70 Ezer Ft volt szóval lenyeltem inkább mert így is úgy is meg kelett javítani.

A tetőfedő mondta, hogy 100% hogy kivitelezési hiba mert olyat nem látott még, hogy lerakják a zsindelyt aztán majd utána berakják a pontszellőzőt.

Mindegy megcsináltam én nem mérgelődök tovább. Lényeg, hogy észrevettem.

Viszont azt nem szeretném, hogy a penészes helyek tovább rohadjanak. Jelenleg teljesen szárazak.

Kíváncsiság...

A jogi kérdés végül hogyan rendeződött?

Ki állja a  cehhet... Te, előző tulaj, kivitelező ?

Hali,

még télen írtam, hogy extra szigtelést akartam lefektetni a padlástérbe és akkor vettem észre, hogy több helyen penészes a szigetelés és a fa szerkezet. Kiderűl, hogy tető szellőztetés problémám volt. Allul volt beömlő, de a tető tetején nem volt pontszellőző. Közben tele pakoltattam szakemberrel a tetőt szellőzővel. Megnéztem szépen kiszáradt minden. Lassan elkezdenem a szigetelés lerakását, de a penészes helyeket szeretném valamivel lekezelni.

Vannak nehezen hozzáférhető helyek ezért előszőr a kritikus helyeket penészölő szerrel befújtam. Hétköznapi penészoldót vettem amit a boltokban lehet kapni. Megnéztem újra, de szemre nem láttam változást. A fekete penészes helyek a gerendákon por szárazak. Most arra gondoltam, hogy befújom fa imergáló szerrel. Xylamon impegráló szert vettem erre a célra. Nem tudom jól tettem-e.

Megnyugodhatok ha lekezelem ezzel vagy másik szer után kell néznem? Vagy mást kell tennem?

Nagyon köszönöm :) Ez remek.