Nemrég kértem ajánlatokat monolitra és pallósra. Árban ugyanott voltak, csak a technológiai idő miatt a pallós gyorsabb (ez is lett végül). Nopánicknak a kefnis-házilagossal kapcsolatban igaza van, sok épittető a házilagossága miatt választja azt, cserébe viszont eléggé kötött a mérettartomány.
Viszont a monolitnál/pallósnál elég a mennyezetet glettelni, a kefnisnél vakolni kell, ami elég nagy pluszmunka.
A monolit fodemnek rengeteg elonye van. Ketto hatranyat azert felsorolnek: vasalasi szakertelem kell hozza, zsaluanyag, es zsaluzasi szakertelem kell hozza.
arra gondolok, hogy ha az egész gerendás födém lebegtetve van, és (ahogy szokták) először kibetonozzák a koszorút, majd ezután a koszorúhoz szintbe hozva az egész födémsíkot, akkor a koszorú már szilárdulni kezd, amikor még dolgoznak az emberek a födémen és oldalirányban tud elmozdulni (az egész tábla).
ez ellen valóban csak az nyújt védelmet, ha a koszorún csak néhány szintező pontot betonozunk ki, majd síkba betonozzuk az egész födémet, és EZUTÁN betonozzuk a koszorút: ekkor már nem nagyon járkálunk a födémen, és ha valami kis mozgás mégis van, a koszorú friss betonja még zömíthető.
De ha az egész meg van emelve, akkor azért jópár alátámasztás kell, mivel az alátáasztáson lesz az egész súly (amíg el nincs bontva ), ami elbírja az egész födémet (gerenda, béléstest, felbeton), nem?
Túlemelni? na ez új (én úgy tudtam, hogy csak a porotherm gerendáit kell túlemelni)
szóval azért van annyi önerős kivitelezés, mert a megbízók jobban félnek a csaló / kontár kivitelezőtől, mint attól, hogy ők maguk elbaltáznak valamit. persze soxor elbaltázák maguk is.
...de a betonozási munkák közben ez az egész szerkezet mozog, neme? hogyan lehet megakadályozni, hogy a gerendák finoman mocorgó vége egy-két milliméteres üres "fészket" építsen magának a munka közben lassan szilárduló betonkoszorúban?
azért gondoltam, hogy csak a megbízók értékelhetnék az adatbázist, hogy a versengő kivitelezők egymást ne húzhassák le. vagy arra gondolsz, hogy az adatbázisból kiolvasható, jól dolgozó mestereket jelentgetnék fel az adatbázisból kiszoruló kontárok? erre nincs ötletem. talán csak az, hogy ha az adatbázist működtető szervezetnek van valamilyen bevétele, akkor nem csak a nemfizető megbízókkal, hanem a feljelentgetőkkel szemben is védhetné a tagjait. extra szolgáltatás lehetne a tervezők, a műszaki vezetők és a kivitelezők pároztatása :-)
adatvédelemről: ez a kivitelezők részéről önkéntes lehetne, mint egy szakmai telefonkönyv.számukra még azt a többletet is hozná, hogy a jól dolgozó mestereknek így mindig lenne megbízásuk (azt tapasztaltam, hogy még a legjobbak is overbook-olják magukat néha, mert nem minden megbízás jön be.) szóval egy szakmai kamara és egyreferenciákkal megerősített (önfényezés nélküli) yellow pages kombinációja lehetne.
E gerendás födémnél ezt mocskosul ritkán csinálják igy meg... talán egy százaléka (sem), mégis semmi baja a más megoldásokkal kivitelezett E gerendás födémeknek.
Ha van egy komplett kiirás, és az alapján egy szerződés, akkor igen kevés bukta lehet a dologban. Pont ezért nem is szeretik a kivitelezők, ha ilyet kell beárazniuk, mert nincs kiskapu :)
Elvben így van. Valójában meg nem -- a kivitelezés jellemzően nem az a munka, ahol a visszajáró vevők megtartása fontos szempont lenne. A megbízó és a kivitelező is komoly kockázatot vállal. A megbízó azzal, hogy (valószínűleg) max tízévenként de inkább ritkábban megbíz valakit egy nem megismételhető, nem javítható beruházással, akiről lényegében nem tud információt szerezni. Ha a kivitelező látványosan rosszul dolgozik, a megbízó akkor is minimum az addig beépített anyagot és a bontás munkadíját elveszíti, és ezzel többnyire borul az egész költségvetés. Ha a kivitelező nem látványosan dolgozik rosszul, akkor a megbízó fél-egy-két év múlva ébred rá a be nem hajtható veszteségeire. Épp tegnap este egy függönykarnis felfúrása kapcsán tapasztaltam, hogy a felújítást egyébként igen kivitelező vállalkozó benne hagyta a régi szerelvényeket a falban. A kurva életbe, ugye, amikor furat mellett öt centivel egyszercsak leesik egy öklömnyi faldarab és a alatta ott vigyorog egy használaton kívüli gégecső.
A vállalkozók helyzete is nehéz, mert a megbízók között is van, aki egyszerűen nem fizet, jellemzően költséges munkafázisok után. Kész a fűtés, megvannak számlák a beépített anyagokról, munkadíj ennyi lesz -- de a tulaj helyett két feketeruhás pasas állt a kapuban, és még azona héten bírósági kereset: légbőlkapott hülyeségre hivatkozva szerződésbontás és akkora kártérítési igény, ami messze meghaladja a "bennragadt" anyag és munka díját. A vállalkozó ott áll többnyire üres zsebbel (milliós összeget fizetett ki pár napja), emberi dolgoznának, de innen kirakták, ő meg járjon bíróságra, praktikusan hónapokig. Összeszorított fog, downsizing (emberek kirúgása), életben maradáshoz hiányzó pénz kikanalazása a családból. A per egyre húzódott, mert közben a tulaj eladta a házat (amit közben egy másik vállalkozó tovább épített), tanúk és ellentanúk, másfél év és még két hasonló eset után a cég maradéka bedőlt.
Szóval igen régóta agyalok egy olyan centralizált adatbázison, amiben egyrészt mindenfajta kivitelező megjelenhetne, az értékeléseket pedig mindig a megbízók adnák. Védelmet nyújt a megbízónak a kontárok és szélhámosok ellen, és (ha bevétele is lenne a szervezetnek) védelmet nyújthatna a kivitelezőknek a nemfizető megbízókkal szemben (jogi képviselet).
Ha van egy komplett kiirás, és az alapján egy szerződés, akkor igen kevés bukta lehet a dologban. Pont ezért nem is szeretik a kivitelezők, ha ilyet kell beárazniuk, mert nincs kiskapu :)
Nem biztos hogy olcsóbb, de esetleg a végeredmény jobb lehet (ha megbízhatót találsz, akkor a többi is olyan, mert a nevét adja hozzá...). Vagy nagyon sz*r. Kivitelezőtől függ.
Sajnos erre nincs recept (és valljuk be nagyon sok a trehány szaki).
A generálkivitelező kiválasztásához kellene PONTOS és KONKRÉT kiirás a munkákról, hogy tudjatok árakat kérni.
Mert ha nem ugyanazt árazza be mindegyik (hanem lakáshoz hivod, és elmagyarázás után kapsz egy egyösszegű árat), akkor abból később rengeteg félreértés és vita kerekedik. Sajnos a kivitelezők szeretnek olcsó árat mondani először, aztán pótmunka cimén lehúzni a delikvenst :/
Tehát először fel kéne mérni a lakást, csinálni egy átalakitási skiccet (+konkrét gázterv, fűtés), ez alapján kiszámolni a mennyiségeket, és kiküldeni 4-5 kivitelezőnek. Egy ilyen felmérés+kiirás olyan 30-40e Ft-ba fáj, a gáztervre csak nagyon saccolni tudok, az olyan 50 körül van (engedélyezve).
Bevállalhatod a helyszinen magyarázós dolgot is, de nagyon sok a buktatója.
Generálkivitelezőt tudok ajánlani, ő ad árakat. A munkája minősége megbizható, de sajnos az utóbbi időben rohadt drága árajánlatokat kaptam tőle :/
Szerintem ebben az esetben érdemesebb generálban kiadni a dolgokat, mert egy lakásátalakitásnál nincs olyan mennyiségű munka, ami miatt a jó szakikat egyenként oda tudnád cincálni.
A fűtés kérdése nagyon kényes, mert ott az engedélyek beszerzése és mikéntje elhúzhatja a dolgokat időben is, és költségben is. (ehhez mindenképpen kell egy gáztervező) Számoljatok olyan 6-800e Ft-ra mindenképpen.
A villanyszerelésre 5-7000 Ft-ot számolj/m2, anyagostól.
Burkolás 2500 körül + anyag/m2.
Parkettafelújitásra nemrég olyan 1500 Ft/m2-t láttam munkadijba, azt hiszem a laminált lerakása is ekörül van.
Festés 1000 Ft/m2 anyagostól, glettelés 800.
Ezek nemrégi árak, bp-i munkára. Gondolom lesz ettől olcsóbb-drágább is, majd meglátjátok.
A bővités gyakorlatilag ugyanolyan költséggel jár, mint az új épitése, ha nem kell a régibe is belenyúlni. De mivel az alap gépészeted már ki van épitve, igy azt csak bőviteni kell, kb olyan 120-150e Ft/m2-el számolhatsz, jó anyagokkal, jó hőszigeteltséggel.
Pontos mennyiségeket csak a tervek alapján tud bárki is mondani, tehát előbb kell terv hozzá.
Tervezés költségei:
- meglévő felmérési terveinek elkészitése (normál méretnél olyan 30e Ft)
- bővitmény 2000 Ft/m2
(- illetékbélyeg 15 vagy 25e, attól függően mekkora az épület összesen
- tulajdoni lap, térképmásolat 9e)
Ezek az én áraim, engterv szintre, de ebben az épitészek számára inséges időben találsz olcsóbbat is.
Ha kellek nekem is publikus a blogos mailcimem, itt vagyok a közeletekben :)
