Keresés

Részletes keresés

xdone Creative Commons License 2011.07.24 0 0 335

A cikk jól mutatja, hogy ami a bonyodalmakat okozza, az a részecskekép. A hullámleírás minden helyzetben megállja a helyét.

 

A kvantum-radírnak elnevezett kisérleti elrendezés is szépen leírható hullámokkal, ahol egyszerű fázis-kiválasztás történik. A fotonnak becézett hullámok ott is minden lehetséges irányba haladva alakítják ki ezt az interferenciát.

A vezető elmélet, a QED, azaz a kvantum-elektrodinamika se tud mit tenni, ugyanezt a leírásmódot használja. A foton minden lehetséges útvonalát számításba veszi, és ez alapján számolja a megjelenési valószínűséget.

 

Csakhogy egy pont nem megy minden irányba. Ami erre képes, azt úgy hívják, hullám.

Előzmény: xdone (334)
xdone Creative Commons License 2011.07.24 0 0 334

Nem próbálom elmagyarázni amit felvetettél.

A Bell-egyenlőtlenség a maga nemében szép és igaz. Csakhogy.

 

A kisérletek részleteinek ismeretében jelentéktelennek látszik. Hiszen amiről beszélnek, a csatolt fotonpárok, az a kisérletben mérhető fotonoknak csak kis hányada, Ha az összes foton összefonódott lenne, akkor szószerint lehetne venni a Bell-egyenlőtlenséget, és lehetne gondolkozni a távolhatáson, vagy az időbeli visszahatáson. De addig nem.

 

Okoskodás helyett olvassunk kicsit:

 

page 9 /371

A JÁNOSSY-KÍSÉRLETEK – III.

http://www.epa.hu/00300/00342/00233/pdf/FizSzem-200911.pdf

 

 

page 13,  /339

A JÁNOSSY-KÍSÉRLETEK – II.

http://www.kfki.hu/fszemle/archivum/fsz0910/FizSzem-200910.pdf

 

 

Az első link ami fontosabb. Szerintem itt a kulcsmondat:

Nem furcsa, hogy egy koincidenciaberendezés interferenciát (lebegést) mért?


Mert számomra ez nem furcsa. Aki ismeri a fotonpár keltésének a részleteit, az tudja, hogy a kristály olyan területéről kapják  meg ezeket a fotonpárokat, ahonnan két ellentétes spinű és frekvenciájú foton érkezik. A kvantumfizika és a klasszikus hullámelmélet szerint is mindkét fénysugár mindkét irányba halad. A lebegés azt mutatja, hogy ténylegesen mindkét irányban ott vannak a hullámok.

 

   Megmutatjuk, hogy az akusztikából ismert lebegés és az optikából ismert interferencia ugyanazon jelenség két oldala.
A második linken ez olvasható. És bizony attól, hogy valahol nem kapunk időben stabil interferenciát, attól még lehet ott interferencia, csak időben nem állandó. Ez a csatolt fotonpárok titka. A két ellentétesen forgó hullámvektor interferál, de az interferencia csak az egyes hullámpároknál stabil, a következő hullámpár már teljesen más fázissal fog interferálni, ami miatt nem látszik az interferencia. A detektálhatatlanságot ez a lebegés okozza.

A kvantummechanika szerint két ellentétes spinű foton nem interferálhat. Nos ez téves.

 

 

 

Előzmény: sane ~ (316)
xdone Creative Commons License 2011.07.23 0 0 333

Egyértelmű, de azért leírom.

Az időtengelyt y-al jelöltem, az egyszem térdimenziót x-el.

 

Előzmény: xdone (331)
xdone Creative Commons License 2011.07.23 0 0 332

Belegondolni is rossz, hogy Schrödingernek nem volt számítógépe.

 

Az a zsenialitás.

 

Előzmény: xdone (331)
xdone Creative Commons License 2011.07.23 0 0 331

Szép, hogy egyező eredmény jön ki a két szögre, de le kellene vezetni az egészet.

 

Az állítas úgy hangzott, hogy a két elektron-hullám téridőbeli szögkülönbsége kiadja a Bragg szöget.

Igaz ez?

 

    fi2-fi1 = asin(le/(2*d))
    sin(fi2-fi1) = le/(2*d)   

mivel:
    le = h/py      
    d = h/px/2

ezért:
    sin(fi2-fi1) = le/(2*d)  
    sin(fi2-fi1) = h/py/(2*h/px/2)
    sin(fi2-fi1) = h/py/(h/px)
    sin(fi2-fi1) = px/py

  mivel:
    py =  cos(fi2)*p2y + sin(fi2)*p2x
    px = -sin(fi1)*p2y + cos(fi1)*p2x


behelyettesítve:

    sin(fi2-fi1) = px/py
   sin(fi2-fi1) = (-sin(fi1)*p2y + cos(fi1)*p2x) / (cos(fi2)*p2y + sin(fi2)*p2x)



    sin(fi2-fi1) = (-s1*p2y + c1*p2x) / (c2*p2y + s2*p2x)
    sin(fi2-fi1) = p2y(-s1 + c1*p2x/p2y) / p2y(c2 + s2*p2x/p2y)
    sin(fi2-fi1) = (-s1 + c1*p2x/p2y) / (c2 + s2*p2x/p2y)

   mivel:
    p2x = m*v*y
    p2y = E/c = m*c*y   <= E=m*c*c*y
    p2x/p2y = v/c


p2x/p2y helyettesíthető:

   sin(fi2-fi1) = (-s1 + c1*p2x/p2y) / (c2 + s2*p2x/p2y)
   sin(fi2-fi1) = (-s1 + c1*v/c) / (c2 + s2*v/c)

  ugyanakkor:
    tan(fi2) = v/c      /fi2 mert p2x/p2y! /


v/c cserélődik

   sin(fi2-fi1) = (-s1 + c1*v/c) / (c2 + s2*v/c)
   sin(fi2-fi1) = (-s1 + c1*tan(fi2)) / (c2 + s2*tan(fi2))

 de a tan is kicserélhető:
    tan(fi2)=sin(fi2)/cos(fi2)

    sin(fi2-fi1) = (-s1 + c1*tan(fi2)) / (c2 + s2*tan(fi2))
    sin(fi2-fi1) = (-s1 + c1*sin(fi2)/cos(fi2)) / (c2 + s2*sin(fi2)/cos(fi2))
    sin(fi2-fi1) = (-s1*cos(fi2) + c1*sin(fi2)) / (c2*cos(fi2) + s2*sin(fi2))
    sin(fi2-fi1) = (-sin(fi1)*cos(fi2) + cos(fi1)*sin(fi2)) / (cos(fi2)*cos(fi2) + sin(fi2)*sin(fi2))
    sin(fi2-fi1) = (-sin(fi1)*cos(fi2) + cos(fi1)*sin(fi2))
    sin(fi2-fi1) = (sin(fi2)*cos(fi1) - cos(fi2)*sin(fi1) )

az osztó kiesett, mivel:

    
    
    
    sin(x - y) = sin(x)cos(y) - cos(x)sin(y)
    http://hu.wikipedia.org/wiki/Trigonometrikus_azonoss%C3%A1gok

 

Az állítás ismét igaz volt.

 

 

Előzmény: xdone (330)
xdone Creative Commons License 2011.07.23 0 0 330

Sajnálatos módon én tudok számolni,

 

Aki igazán tud számolni, ez a gép itt előttem.

 

Előzmény: xdone (319)
xdone Creative Commons License 2011.07.23 0 0 329

Azóta tudom, hogy az elektromágneses erő egyszerű Bragg-diffrakció, amióta olvastam a cikket. De honnan tudtam, hogy az?

Aki nem ismer, gondolhatná, valamiféle megérzés.

Nos nem. A világ sokkal egyszerűbben működik.

 

Az volt az első dolgom a cikk után, hogy egy hullám elhajlását szimuláltam rácson. Valós időben változtatva a hullámhosszt, vagy a rácstávolságot azonnal nyilvánvalóvá válik, hogy az elektron-foton scattering szinte ugyan ez a folyamat, ha az egészet a téridőben szemlélem.

Ettől kezdve nem számított ellenérvként semmilyen lexikális tudás vagy egyenlethalmaz ismerete. Semmit nem ér a lexikális tudás, ha nem tudja az illető a gyakorlatban használni.

 

A kezem alatt levő gépen a  grafikus gyorsítóval elérhető sebesség 10 évvel ezelőtt még álomnak is sok lett volna,

Tanuljátok meg uralni a gépet.

Előzmény: xdone (312)
xdone Creative Commons License 2011.07.22 0 0 328

Mivel a felgyorsított elektron négyesimpulzusával számolok, emiatt a py-t a saját koordináta-rendszerében kell venni, amíg a foton energiáját a másik koordináta-rendszerbeli eltérés adja meg.

 

    py= cos(fi2)*p2y + sin(fi2)*p2x
    px=-sin(fi1)*p2y + cos(fi1)*p2x

 

vagy

    py= cos(fi1)*p1y + sin(fi1)*p1x
    px= sin(fi2)*p1y - cos(fi2)*p1x

 

így halálpontos az egyezés.

Előzmény: xdone (321)
xdone Creative Commons License 2011.07.22 0 0 327

A hiba mértéke érdekes. Ebből még valami kihozható.

 

Előzmény: xdone (321)
xdone Creative Commons License 2011.07.22 0 0 326

fi3 ~ fi2-fi1

Előzmény: xdone (321)
xdone Creative Commons License 2011.07.22 0 0 325

Jobb lett volna elektront írnom. Aki félre akarja érteni, úgyis félreérti.

Előzmény: xdone (324)
xdone Creative Commons License 2011.07.22 0 0 324

Lehet nyugodtan továbbra is hinni abban, hogy a foton egy golyó. Senkit nem zavar.

 

De észben kell tartani, a Schrödinger egyenlet hullám-egyenlet, és nem golyó-egyenlet.

 

 

Előzmény: xdone (323)
xdone Creative Commons License 2011.07.22 0 0 323

Van még egy állításom, ami látszólag a levegőben lóg:

E=m*c*c*y

Ez a v sebességű elektron energiája. A (y) a gamma, ami ugye y=1/sqrt(1-v*v/(c*c))

 

adott:

    p=m*v*y
    y*y=(c*c)/(c*c-v*v) gamma négyzete már ismert.


  és a levezetés:
    E*E=p*p*c*c + m*m*c*c*c*c        => p=m*v*y
    E*E=m*v*y*m*v*y*c*c + m*m*c*c*c*c
    E*E=m*m*c*c*v*v*y*y + m*m*c*c*c*c      => y*y=(c*c)/(c*c-v*v)
    E*E=m*m*c*c*v*v*(c*c)/(c*c-v*v) + m*m*c*c*c*c    => kozos /(c*c-v*v)
    E*E=(m*m*v*v*c*c*c*c + (c*c-v*v)*m*m*c*c*c*c )/(c*c-v*v)
    E*E=(m*m*v*v*c*c*c*c + c*c*m*m*c*c*c*c - v*v*m*m*c*c*c*c )/(c*c-v*v)   => kiesik v*v*m*m*c*c*c*c
    E*E=(c*c*m*m*c*c*c*c )/(c*c-v*v)   => ez a gamma^2 mar megint (c*c)/(c*c-v*v)=y*y
    E*E=(c*c*m*m*c*c*y*y )
    E=c*m*c*y

Az állítás igaz.

 

Előzmény: xdone (318)
xdone Creative Commons License 2011.07.22 0 0 322

négyesimpulzust transzformálja

 

Nos ez így értelmetlen, azt nem kell transzformálni, máshogy bontom komponenseire.

Előzmény: xdone (321)
xdone Creative Commons License 2011.07.22 0 0 321

Ha már itt ez a négyesvektor, le kellene vezetni belőle a Bragg-diffrakciót. Mennyivel jobban mutatna itt, és az tanult emberek is értenék, mi a téma.

 

p1x az impulzus x térbeli része, p1y az időkoordináta irányú komponens. Ugyan így a felgyorsított elektroné p2x,p2y. A szög számolható fi=atan(v/c)-vel, vagy a lenti módszerrel, a kettő ugyan az.

A    py=cos(fi1)*p2y + sin(fi1)*p2x   és az utánna következő sor a négyesimpulzust transzformálja a fi1 dőlésszögű koordináta-rendszerbe.

 

A megoldás már nem annyira szép, mert a két szög kissé eltér, de a hiba kis foton-energián elfogadhatóan kicsi marad.

 

    v1=0.4*c

    v2=v1+0.03*c

 

    y=1/sqrt(1-v1*v1/(c*c))
    p1x=m*v1*y
    E1=sqrt(p1x*p1x*c*c + m*m*c*c*c*c)
    p1y=E1/c
    
    y=1/sqrt(1-v2*v2/(c*c))
    p2x=m*v2*y
    E2=sqrt(p2x*p2x*c*c + m*m*c*c*c*c)
    p2y=E2/c
    

    fi1=atan(p1x/(E1/c))
    fi2=atan(p2x/(E2/c))

    py=cos(fi1)*p2y + sin(fi1)*p2x    
    px=-sin(fi1)*p2y + cos(fi1)*p2x

    le=h/py
    d=h/px/2
    

    fi3=asin(le/(2*d))

 

Előzmény: xdone (319)
sane ~ Creative Commons License 2011.07.22 0 0 320

Te jo eg, ezt eszre se vettem :D

 

(De azert orulnek, ha egyszer visszaternel erre a temara is)

Előzmény: xdone (317)
xdone Creative Commons License 2011.07.22 0 0 319

A linken az előbbi egyenlet felett a relativisztikus kvantumfizika másik gyöngyszeme virít:

E2 = p2c2 + m2c4

 

Ebből minden tanult ember egyből észreveszi, hogy a levezetésemnek semmi értelme, hiszen az elektron impulzusa ez

p=sqrt((m*m*c*c*c*c*y*y - m*m*c*c*c*c)/(c*c))

 

 

Sajnálatos módon én tudok számolni, és tudom, hogy az elektron impulzusa p=m*v*y.

Na akkor kinek van igaza?

 

 

Először is kellene a gamma négyzete, valami normális formában:

   y=1/sqrt(1-v*v/(c*c))
    y*y=1/(1-v*v/(c*c))
    y*y=(c*c)/(c*c-v*v)

A kérdés az, hogy a fenti egyenletből
    E*E=p*p*c*c + m*m*c*c*c*c

levezethető-e az én rövid, de hatásos impulzusom:  
    p=m*v*y  ?


    E*E=p*p*c*c + m*m*c*c*c*c                => E=m*c*c*y
    m*c*c*y*m*c*c*y=p*p*c*c + m*m*c*c*c*c    => /c*c  
    m*m*c*c*y*y=p*p + m*m*c*c              => -m*m*c*c
    m*m*c*c*y*y - m*m*c*c=p*p             => y*y=(c*c)/(c*c-v*v)
    m*m*c*c*(c*c)/(c*c-v*v) - m*m*c*c=p*p        => kozos /(c*c-v*v)
    (m*m*c*c*c*c - (c*c-v*v)*m*m*c*c)/(c*c-v*v)=p*p
    (m*m*c*c*c*c - c*c*m*m*c*c + v*v*m*m*c*c)/(c*c-v*v)=p*p    => c*c*m*m*c*c kiesik
    (v*v*m*m*c*c)/(c*c-v*v)=p*p    =>ez a gamma negyzet! (c*c)/(c*c-v*v)=y*y
    v*v*m*m*y*y=p*p
    v*m*y=p


Sajnos le. 2:0 ide.

 

Előzmény: xdone (318)
xdone Creative Commons License 2011.07.22 0 0 318

Utánna kellene járni, hogy is megy ez a 4dimenziós téma a nagyoknál.

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Four-vector

 

Amir most  kellene az a négyes-momentum

 

Az időkoordinátában az értéle E/c, a 3 térkoordinátában px, py pz. Mivel én csak időben és x-ben dolgoztam/fogok sokáig, emiatt az y és a z koordinátát félreteszem jobb időkre.

 

Ekkor a négyes vektor szöge a t/x síkra adott:

fi=atan(p/(E/c))

 

A kérdés az, hogy ez ugyanazt a szöget adja, mint a fi=atan(v/c), vagy nem.

 

    p/(E/c) ?= v/c 

mivel :
    p=m*v*y

és
    E=m*c*c*y


ezért

    p/(E/c) = v/c 
   m*v*y/(m*c*c*y/c)=v/c
    m*v*y/(m*c*y)=v/c
    v/c=v/c

 


Na erről ennyit.

 

Előzmény: xdone (317)
xdone Creative Commons License 2011.07.22 0 0 317

tudna mutatni nekem valaki

 

Nagyon vicces valaki. Láthatóan rajtam kívül szinte senki nem ír ide. Majd visszatérek a témára, ha lesz kedvem hozzá.

 

 

Először is a levezetésem elég randa. Van ez a atan(v/c), aminek látványára egy rendes topikban elküldenének kvantum elektrodinamikát tanulni.

 

Lássuk, vajon amit tanítanak, az merőben más, mint amit itt levezettem, vagy egy és ugyan az?

sane ~ Creative Commons License 2011.07.22 0 0 316

Gondolom ez mar sokszor elokerult, de nem tudna mutatni nekem valaki egy olyan oldalt, ahol ertelmesen elmagyarazzak azt, hogy pl. az osszekapcsolodott fotonparok miert nem a szetvalasuk pillanataban "dontik el", hogy milyen allapotba keruljenek, es miert kellett a hetkoznapi ember szamara teljesen felfoghatatlan dolgokat belevinni a fizikaba, mint pl. hogy az informacio gyorsabb a fenynel? Es hogy az egyik "megmondja" a masiknak, hogy az milyen allapotban legyen (ellentete)? Miert nem lehet ezt azzal magyarazni, hogy nem ertjuk, hogy hogy lehet szetvalaskor kitalalni a kesobb megmert allapotot?

 

(talaltam par oldalt, ahol ezt magyarazzak, de mindenhol csak annyi allt, hogy az informacio pedig biztosan "utazik").

 

Bocs az OFFert.

xdone Creative Commons License 2011.07.22 0 0 315

Schrödinger "úr" értette amit felírt, sajnos szinte senki más.

 

A többiek eldobták a klasszikus fizikát, egy olyan ember miatt, aki nem tanulta meg rendesen a hullámok fizikáját.

Szánalom egy világ.

xdone Creative Commons License 2011.07.17 0 0 314

Egy sivatag forgalmasabb hely, mint ez a topik..

xdone Creative Commons License 2011.07.17 0 0 313

Jósol valamit ez a látszólag crackpot-elmélet, amit a többi nem?

 

Igen, a részecskék generációja nem csak 3 lehet. A diffrakciónál megjelenhet egy újabb, sőt akár több részecske-család is.

xdone Creative Commons License 2011.07.17 0 0 312

Ez ide való

 

 

Kiderül, hogy elegendő egy húr mozgását önmagában leírni, ugyanis a húrok egyesülése, szétválása, azaz kölcsönhatása ezáltal már egyértelműen meghatározódik. A téridőben mozgó húr világfelületet súrol végig, és egy nadrágszárszerű szétválása lokálisan mindig olyan, mint egy cső (ami egy húr mozgása). A szétválás pontja nem lokalizálható.

http://forum.index.hu/Article/showArticle?t=9037567&la=111523262

 

Amit a húrelmélet ilyen szép közelítéssel leír, az nem más, mint ezeknek a téridőben mozgó lézersugárhoz hasonló konstruktív interferenciahelyek felületére ráhúzható felület. Ennek a felületnek a metszetei a húrok.

Szétválnak összekapcsolódnak, vibrálnak. Természetesen, hiszen egy interferencia minta körvonalait írják le. Ha két sugár találkozik, akkor a körvonalaikat leíró két húr összekapcsolódik. Ha törési szög megfelelő. akkor együtt is maradnak.

 

De ez egyszerű hullámfizika. Az egész Schrödinger wave-wave scattering leírásából indul. És ezt az egészet egy cikkből kellet megismernem úgy, hogy Schrödinger Compton-effekt leírását csak véletlenül találtam meg, miután a cikk beindította a fantáziám, és rákerestem a témára. Továbbra sem értem, miért kellett ezt a gyönyörű leírást elsüllyeszteni.

 

http://www.optika.hu/manager.asp?page=http://optika.hu/magazin/atomfeny.htm

 

http://www.regels.org/Compton-effect.htm

 

http://knol.google.com/k/lev-regelson/compton-effect-as-wave-process/1i7aar4mqflvt/51#

xdone Creative Commons License 2011.07.16 0 0 311

Egy apró részlet mindenképp tisztázandó.

 

fi=atan(v2(e)/c)-atan(v1(e)/c)

 l1(e)*=sin(fi)

l2(e)*=sin(fi)

 

 

Miért nem a saját szögével számolom a két elektront? Nos a válasz egyszerű. A két hullámhosszból ezután modulációt számolok

 l(e)=l1(e)*l2(e)/(l1(e)-l2(e))

csakhogy...

a két elektron-hullám nem ugyanabba az irányba halad. Nem számolhatok úgy modulációt, mintha egyirányba haladnának.

De számolhatok úgy, hogy az  egyik hullám szögére metszem az összes többi hullámot.

 

fi1=atan(v1(e)/c)

fi2=atan(v2(e)/c)

 

 l1(e)*=sin(fi1)

 l2(e)*=sin(fi1)

d*=sin(fi1)

 

    l(e)=l1(e)*l2(e)/(l1(e)-l2(e))
    l(e)*=sin(fi2-fi1)

 

Az  eredmény is is helyes.

 

Előzmény: xdone (300)
xdone Creative Commons License 2011.07.16 0 0 310

vagy

l(e időbeli) =l(De Broglie)tan(fi).

 

kinek hogy tetszik

Előzmény: xdone (307)
xdone Creative Commons License 2011.07.16 0 0 309

Tehát  nincs foton.

 

Problem?

 

xdone Creative Commons License 2011.07.16 0 0 308
Előzmény: xdone (307)
xdone Creative Commons License 2011.07.16 0 0 307

Honnan szedtem ezt a hülyeséget?

 

Nos lássuk.  Az hullám időbeli metszetét is ismerjük. Ez az elektron frekvenciája.

f(e)=m(e)ccgamma/h

Amiből felírható egy időbeli hullámhossz :

l(e időbeli) =c/f(e)

 

Ha igaz, amit a kép állít, akkor  ez az időbeli hullámhossz  egyenlő l(4D)/cos(fi) ahol l(4D)=l(De Broglie)sin(fi).

fi pedig az elektron-hullám téridőbeli szöge, amit fi=atan(v/c) ad meg. Márpedig a két egyenlet ugyan azt adja, tehát a hullám tényleg így mozog a téridőben.

 

 

 

Előzmény: xdone (306)
xdone Creative Commons License 2011.07.16 0 0 306

A 4d hullámhossz talán nem tiszta.

Majd így

 

Előzmény: xdone (305)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!