fájni nem fájna, de különösebben nem is érdekel. viszont mindig szívesen olvasom az ilyen számomra a tudományos fantasztikum kategóriájába tartozó elektronikai megfejtéseket. rájövök, hogy kb annyit tudok a hangszerről amin játszom mint mondjuk a tévéről amit nézek, közben meg van egy valóban szoros viszonyom vele.
Igen, az a fekete festék, amivel mostanában bekenik az üregeket, pont ilyen árnyékoló izé.
És ja, tökéletes megoldás nincs, de azért csökkenteni lehet a zajt, szerintem kimondottan érdemes is. Ennek egyik eszköze az árnyékolás. Nem csodaszer, de néha sokat javít (néha kevesebbet persze). Kábelezést is lehet cserélni, de azzal megszűnik az eredetiség, azt sokan nem szeretik.
Egyébként szokták fújni valamilyen fémtartalmú sprével, de az sem az igazi megoldás mindig. Kábelezés-csere, pickup-forgatás, zajzár - nincs tuti megoldás, főleg, ha mondjuk nem akarsz nagyon belenyúlni a hangba. A sztrató zajos, és kész.
Igazán nem akarok bele ugatni, de talán ezt én is el tudom magyarázni neked:
Az árnyékolásnak az a szerepe, hogy az elektronika olyan helyen legyen, ahol védve van a zavaró elektromágneses zajoktól. Ennek az a módja, hogy körül vesszük az elektronikát egy olyan burkolattal amit elektromosan össze lehet kötni és "földelni" a hideg ponthoz. (potik fémháza, vagy a kimenet közös pontja stb...) Ajánlom figyelmedbe a Faraday-kalitka szócikket a Wikipédián
Segítséget szeretnék kérni, egy Washburn Force ABT B-10-es basszusgitár eléggé viseltes vezetékezését kellene megjavítanom, de nem találok hozzá vezetékezési rajzot. (nem vagyok egy nagy elektronikai guru, de forrasztani talán tudok)
Nem egy bonyolult dolog, ez egy aktív, előerősítővel rendelkező gitár. Van ugye benne 2db hangszedő (2 vezetékes, nem árnyékolt), 2db hangerő poti (500K), egy hangszín poti (kihúzható és úgy is állít valamit), egy 3 állású kapcsoló és egy előerősítő (a panelre 4 vezeték megy de a táp kivételével a másik kettő le van szakadva valahonnan. Ezen kívül valaki tett bele még egy kapcsolót (gyaníthatóan aktív/passzív váltásra) de erről le van szakadva minden vezeték. Még van benne pár X-aktás vezetékcsonk szabadon, de sehogyan nem tudom kilogisztikázni a megoldást. Írtam a Washburn Customer Service címére is de onnan azt írták vissza, hogy nincs semmijük ehhez a gitárhoz, mert ez egy japánban gyártott 1988-as modell... :-S ezt inkább nem kommentálnám, hogy egy gyártó ne tudjon előkotorni egy nyamvadt termékdokumentációt...!
Szóval, ha valakinek lenne egy ilyen gitárja, akkor skiccelje már le a vezetékezést vagy fotózza már körbe az elektronika rekeszét. Ha az utólagos kacsolót nem is kötöm be de az eredeti állapotot legalább vissza tudom csinálni, akkor a tulaj már nagyon boldog lenne.
Azon gondolkodom, hogy Fender bácsi az ötvenes években vajon milyen internetes mítoszokat olvashatott össze, aminek hatására elkezdte részlegesen árnyékolni a gitárjait.
Vagy Zameitis bácsi vajon miért kezdett fémborítású gitárokkal kísérletezni? Ő is valami internetes mítoszt olvasott? Nehéz kérdések ezek.
gondolom az aktiv hangsziszabaklyozo buffer miatt .Meg talan az hibrid piezo hasznalat miat is.
Rosszul gondolod.
azert hogy lepest tartsanak az internet mithoszokkal.
Amit te mítosznak nevezel, az elég konkrétan bizonyított tény. Ezen nem változtat, hogy te nem értesz hozzá.
Megjegyzem a gitárvásárlók mintegy 99%-a a büdös életben nem hallott még árnyékolásról, szóval nem sokat törődnek vele. Azt viszont észrevezik, ha kevésbé zajos a hangszer.
Nézd, engem egyáltalán nem zavar, ha nem értesz hozzá, csak akkor ne oszd itt az észt, helyette inkább fusd át a magad hozta linket.
Ahogy a kolega modja most mar jobban arnyekoljak de gondolom az aktiv hangsziszabaklyozo buffer miatt .Meg talan az hibrid piezo hasznalat miat is.
Meg ha nem nmasert azert hogy lepest tartsanak az internet mithoszokkal.
A hangszoroknal latszanak legjobban a versenges hatasa...ami 10W-os hangszoro volt 1960-ban most 2011-ben 100W-osnak hivjak. Aztan meg kimagyarazzak hogy hogyan is mertek ( minden ceg maskeppen).
Ez ont olyan mithosz mint a szuper draga gitarkabel aminel a szuper=draga .Kaptam amerikabol speci szeriaszamos kabelt (azt se tudom milyen marka ..ra van irva 20 cm-kent.
Vastag nem hajlekony ..kenyelmetlen kabel ...kicsi az onkapacitasa es jo szigetelese van meg speci rez . osszehasonlitottam olcso bovli kabellel ,nem nagy a kulombseg ..az arnyekolasa azert jobb .
OK .szoval a gitarban levo arnyekolatlan huzalokon keletkezo jel ha ezek mint antenna mukodnek az 50Hz-en + a hangszedovel lesontolve ( 7KOhm -15KOhm) elenyeszo.
Azt látom, csak azt nem értem, hogy akkor miért akarsz mégis mindenáron jobban érteni hozzá.
Igy hat ez a fajta folias arnyekolas nem szunteti meg a brumm-ot.
Ezt ugye nem is állította senki. Ha nem tudsz szöveget értelmezni, azt ne rajtam kérd számon.
nincs semmi ertelme az egesz ureg arnyekolasanak.
Pontosítsunk: te nem érted. Szar ügy.
Persze sok fiatal kezdo gitaros
Mellesleg ezek közül egyik sem vagyok.
A huzalozast kicserelni mar kellene egy kis tapasztalat a barkacsolas teren.
Azt el tudom hinni, hogy neked megerőltető huzalozást cserélni, de egyébként hidd el, nem olyan nagy dolog.
Viszont azt megsúgom, hogy a gyárilag humbuckeres és árnyékolt vezetékes gitárokon is tud javítani az árnyékolás. Őszintén szólva nem is értem, miért kötsz bele, mikor ez tény, tehát nem vélemény dolga. Olvashatsz róla eleget neten és nyomtatott formában is. Igaz, ahhoz olvasni kell, pláne esetleg külföldiül: mondjuk kezdésnek az általad linkelt guitarnutsos leírást is átfuthatnád az észosztás előtt.
Nem vagyok Stratocaster specialista .van haverom aki nagy specialista a Strato-kba gondolom mindent tud rolluk ...engem nem erdekel enyire ....evjarat, seriaszamok, tipusok, faanyag,nyak tipus , hedstok tipus ..milyen evben mi tortenyt stb stb...
.Tenyleg a regi tipusu Strat-oknal az vacak "kemeny" drot van , amit utobbi idoben lattam nem volt drot hanem arnyekolt kabel..de lehet hogy valaki mar butykolte ? a legtobb "vintage" American Stratocaster volt ( ez a maniaja egy masik havernak ..ezeken minden csavarra ra van nyomva hogy AMERICAN de elegge bovlik..nem szolnak ugy ahogy szerintem kellene) ennek a haveromnak van vagy 50-60 gitarja mid vasarolja /gyujti...segitettem neki 5 allasu kapcsolot cserelni meg potmetereket stb...
Az en Strat-omba nem is tudom milyen drot van olyan regen nem szedtem szejjel .Egyetlen problemaja hogy sercegnek az elektrosztatikus kisulesek. Felvetelkor behallatszanak ha valami nagyon "bright " a hangszin ezrert kellene egy rezfoliat tegyek a hangszedok kore is .
Zaj meg "johet" a potmeterrol is . A ket vegallas a legkedvezobb az alacsony brumm -ot nezve.Ugyanis maximalis allasba kb 7 KOhm van a kabel vegen.Minimalis allasba meg NULLA Ohm .Mind a ket esetben a brum ami a kabelen bejonne le van sontolve.
Ellenben ha a potmeter nincs a vegallasokban hanem mondjuk 1/2 pozicioban akkor kb 110 KOhm van a kabel vegen ,vagyis magasabb impedancia ami nem sontoli le a kabel altal felvett brummot.Ilyenkor megjelenhet brum a gitar felol de nem a gitar elektromos szerelese okozza.
Ugyanez a baj megjelenik ha a potmeter helyenkent meg van kopva es nincs jo kontakt ,igy a kabel vege nincs lezarva es az altala felszedett brumm mind az erosito 1MOhmos bemeneere kerul csillapitatlanul.
Szoval az arnyekolas arra jo hogy nyaron ne legyen meleg es ne kapjon az ember napszurast. LOL.
Igy hat ez a fajta folias arnyekolas nem szunteti meg a brumm-ot .Csak relativ magassabb ferekvenciakon hatasos.
Ha egy gitarba nincs arnyekolt kabel huzalozas akkor ki lehet cserelni a huzalozast nincs semmi ertelme az egesz ureg arnyekolasanak.
Arnyekolasnak van ertelme mikor egy erzekeny eloerosito +EQ van a gitarba szerelve
..ezt le kell arnyekolni rendessen. Foleg ha piezo-hoz valo illeszto /eloerosito +EQ-rol van szo mivel a piezo hatalmas impedanciaja miatt itt a tiz centis drot is jelentos 50Hz-es brumot vehet fel a kornyezetbol.
Itt egy gitar arnyekolas stb cikk ( de vannak cikkek szazaval ):
Persze sok fiatal kezdo gitaros nem tudja milyen zajjal van dolga , nem tudja hogy allapitsa meg a zaj forrasat ..A foliaval valo arnyekolast minden konyhaban meg lehet csinalni igy elterjedt ez a remenykelto modszer .A huzalozast kicserelni mar kellene egy kis tapasztalat a barkacsolas teren.
Bocs de nekem ugy tunik te nem erted mirol van szo .Ez egyaltalan nem nagy baj .
De vannak masok akik kiprobalhatjak es meggyozodhetnek rola hogy menyit er az ureg belso arnyekolasa.
Mint mar irtam a gitar nem egymagaban foldeles nelkul lesz hasznalva ,hanem a gitaros teste learnyekolja es egyuttal a kezevel mintegy "lefoldeli" az erositotol tavol levo pasziv elektronikat. Tehat nincs amugy se magas impedancia egy hosszu kabel vegen es foldeles nelkul ami erzekeny lehetne egyes zavarjelekre.
Az altalam latott gitarokban tenyleg nincs tobb par centi arnyekolatlan huzalnal.
Nem alok neki lefenykepezni van vagy 12 mukodokepes gitarom es ezen kivul javitottam sokat masoknak is.
Egyetlen arnyekolatlan huzal a hurlabhoz vezet de az foldeles igy nem visz be zajt a jelbe.
De mindenki kiprobalhatja egy "singlecoil " hangszedotol csak egy sodort huzalparon ugy 15 cm hosszan egy giratkabelhez kotni egy hangszedot majd dugja egy eloerositobe es lassuk mennyi a felvett zaj ezen a 15cm huzalon.
Hogy csak az arnyekolatlan huzalok altal felvett zajt vizsgalhassuk hangszedo helyett tegyunk egy 8-15KOhmos ellenallast es igy kiserletezhetunk ...az ellenallas nem veszi az elektromagneses zajt mint a hengszedo.
Igy lehet eredmenyessen kipriobalni az egyes kabelek arnyekolasanak a minoseget , metrt van kabel ami rendessen veszi a brumm-ot halozati huzalozas kozeleben .
Othon panelhazban a padlon szerelt cuccokba neha hatalmas zaj jelenik meg az also szomszedos lakas menyezeteben levo 230V-os halozati huzalokbol igy arnyekolt pedalokat es arnyekolt kabeleket fel kelett tegyem a fotelokra , szekekre maskeppen nem tudtam "high gain" erzekenysegu torzitast hasznalni ugy zavart .Ugyanezert lecsereltem mar regen minden PC monitoromat es a TV-ket is LCD-re amik nem zavarnak ugy mint a CRT.
Irni sokat tudok mindenfelerol mert 40 eve evvel foglalkozom egesz nap..
Nézd, én fixa ideákkal nem kívánok vitatkozni; az, hogy te nem érted, mire jó az árnyékolás, a te bajod és a te hozzáértésedet minősíti. Az is, hogy szerinted egy Stratocasterban 3-4 centi árnyékolatlan vezeték van (valójában hagyományos kapcsolásnál vagy egy méter csak a jelúton).
De ahhoz képest, hogy mennyire nem értesz hozzá, egész sokat tudsz róla beszélni, ezt mindenképpen értékelem.
Tegyunk egy egy 7 KOhmos ellenallast a pickup-ok helyett es lassuk mennyi zajt szed osze a gitarba ide oda vezetett huzal a 80Hz - 6000Hz es gitar hangsavban.
A zavaro zaj nagyreszben az elektromagneses terek okozzak es maga a hangszedo szedi ossze .
Ezert hasznalnak Humbucker pickup-ot vagy az ujabb Strat-oknal a kozepso pickup "invers" jelet ad igy az 1+2 vagy 2+3 kaocsoloallasban reszben semlegesitik a pickupok altal felvett zajt.
Altalaban a gitart hatulrol learnyekolja a gitaros teste ,kezevel a hurokon "lefoldeli " a gitart .
A rezfolias arnyekolas javit valamit a zaj szempontjabol de nem hasznal az eros alacsonyfrekvencias elektromagneses terek ellen.Magas /radiofrekvencias tereknel . "zajok" eseteben hasznalhat a rezfolia.
Singlecoil pickup eseteben , mint a Strat-oknal van peldaul, nincs fem arnyekolas a tekercsen .Ha a tekercs kulso reszet kotjuk a foldpontra nincs semmi ertelme a femdoboz arnyekolasnak.
Koszi az ajanlatot , parszor tiz evel hamarabb mint te arnyekoltam mar a gitarokat ( lehet hogy meg tobb evel ) gyartottam a pickup-okat es a gitarokat ,erositoket mert nem lehetett kapni akkoriban .
Megis azon toprengek mifele zaj ellen arnyekolhatsz a hangsavban amit az a par centimeter nem arnyekolt a gitarban levo huzal szedne ossze ? Ehez aszt is hozzateve hogy az impedancia a gitarban 6-15 Kohm ami igencsak lesontoli az a keves alacsonyfrekvencias zavaro jelet.
Tulajdonkeppen a gitarban le van arnyekolva minden ,..pickup-oktol arnyekolt kabel a kapcsoloig , innen a fenhazas potmeterekig lehet par centi arnyekolas nelkul ,majd a hangero potmeterrol a kimeno csatlakozoig megent arnyekolt kabel.
Az a 3-4 cm arnyekolas nelkuli huzal se nem oszt senem szoroz az adott impedancias korulmenyek kozott .ezek a huzaldarabok esetleg 100Mhz korul lehetnenek hatasossak .
A radiofrekvencia altalaban jelentossen csillapitva kerul az erosito bemenetre hangsavban nem zavar de ha tul szelessavu eloerositod van ezt tulvezerelheti , esetleg ha kozephullamu MA radioadorol van szo ennek a jele detektalodhat ami felerositve halhato lessz a kimeneten.De ehez a jelenseghez gitar belso arnyekolasa nem sokat oszt vagy szoroz.
Alacsonyfrekvencias elektromagneses ter okozoja az osszes 230V-os halozati huzal ami az epuletben van ,vagy szinpadon ..valamint a hagyomanyos halozati transzformatorok .
Magasabb de ugyancsak hangfrekvencias zavarok egyes kapcsolouzemu tapegysegekbol vagy CRT monitorokbol lehetsegessek , eggyes esetben meg motorok szikrai vagy "neoncso " kisulesek is a hangsavban megjelenhetnek.
Strato-nal hasznos a koptatot hatulrol egy rezfoliaval boritani amit a foldponthoz kotunk .
Ez arra jo hogy az elektrosztatikus kisuleseket levezeti ...igy nem hallatszanak sercegesek mikor felvetelt keszitunk szinpadon a magy duborgesben nem zavar .
De nem art a plusz arnyekolas rontani nem ront , studioban nagyon jo ha nem vesz fel a gitar semifele zajt pluszba .
Hagyjuk most a szimmetrikus rendszert, majd egyszer mesélek róla, ha szépen kérsz. Maradjunk az árnyékolásnál.
Az arnyekolas nem valosithato meg a magnetoeletromos picupok esetebe
Egyrészt de, megvalósítható, részben legalábbis, másrészt viszont nem pickupokról volt szó, hanem gitárokról.
Csak ugy lehetne megoldani mint a magnofejek eseteben
Érdekes, én megoldom rézfóliával. Lehet, hogy szerinted nem hatásos, de a valóságban (nb. elméletben is) működik. Nem csak hallható, de mérhető is a különbség.Majd egyszer gyere el oszt megcsinálom a te gitárodat is. Ha szépen kérsz.
A rez doboz nem arnyekolja le a megneses teret sem az aluminium folia .
Bocs mindeg kifelejtek valamit meg tele van irasi hibakkal amit nem veszek eszre csak miutan feltoltottem az iromanyt.Ms forumokon van hozzaszolas modositasi lehetoseg is.
Az arnyekolas nem valosithato meg a magnetoeletromos picupok esetebe mivel ha learnyekolom a pickupot vastag lagyvas-lemezzel hogy ne jusson bele szort magneses ter akkor nem venne fel a "hurok hangjat" se .
Csak ugy lehetne megoldani mint a magnofejek eseteben hogy a hurok egy zart uregen keresztul haladjanak es igy jussanak a pickup magneses terebe ,vagyis a pickup felett legyen egy vastag lagyvas-lemez ami alatt egy par milimeter hely lenne a hurok szamara.
Igy lenne armnyekolva a pickup es a hurok bent lennenek a pickup elegge megzavart magneses terebe.Igy valoszinuleg furcsa hangzast kapnank a megszokott hoz kepest.
Ha a pickup nincs arnyekolva akkor vigan veszi a zajt mindenfelol ,A tobbi arnyekolas inkabb a radiofrekvencianak lehet hatasos.
Szimetrikus megoldasnal is a zaj atjut haboritatlanul mivel diferentialis jel pont mint a gitarhur altal keltett jel ..vagyis mint a hasznos jel. A szimetrikus megoldas a kabel altal felvett jelet tudja semlegesiteni mivel az kozos modu igy a diferencialis erositoben kioltja egymast .( vagy diferencial trafoban)
Kulonben lathato hogy mindenki arnyekolo femdoboz nelkul hasznalja a pickup-okat hogy a magas hangokat ne sontolje a femdobozban dobozban keletkezo rovidzar.
A rez doboz nem arnyekolja le a megneses teret sem az aluminium folia .
A "blade" pickup-ok eppen ezt a rovidzar hatast hasznaljak ki a magashangok "komprimalasahoz".Minnel erosebb a magashang ami a hurtol atvesz a pickup annal erosebb aram keletkezik a "blade"- altal letesitett " rovidzarlatos menet"-ben ami hatarolja a magas hangokat.
A szimetrikus megoldas nem kuszoboli ki csak a kozos modusu jelet , a kabel altal felvett zajt. Ilyen a mikrofono9knal hasznalatos.De a mikrofonok lengotekercse altal felvett zajt ugyancsak egy kulso nagy kisimpedancias tekercsel "semlegesitik" .Egy AKG mikrofonban lattam a mirofon fej kulso oldalan ott a soros tekercs ami altal felszedett zajt a hangtekercsel forditott faziba kapcsolva semlegesiti azt.
Nem szimetrikus ..aszimetrikus kozos fold es egy aktiv meleg pont. A soros "kompenzalo" tekercs impedanciajanak a hatasa "messze" kint van a hasznos hangsavtol..Az impedanciaja csak par Ohm . A gitarhoz ugy lenne jo megoldas ha modjuk a test "elen" egy vajatba ,korbe korbe lenne a tekercs ami aztan eltakarva egy betettel nem is latszik .Na most a Strato-mat nem szivessen vesnem ki korbe korbe igy egy lapos tekercset kell kesziteni amit a gitar hatahoz lehet ragtapasszl fogni..ez azonban talan kenyelmetlen koncert kozben de studioban ulve hasznalhato ,ha elmozdul nem baj mert van ido helyere tenni.
Microfonrol nem talaltam kepet de talaltam Gibson LP-re szerelt " Large Coil Noise canceling System" -rol kepet
