Keresés

Részletes keresés

Tschülök Creative Commons License 2011.01.29 0 0 60726

Itt nem szeressék az idézeteket, onnan!:-DD

Előzmény: Törölt nick (60725)
Törölt nick Creative Commons License 2011.01.29 0 0 60725

Üdv!

A CS ("Cé- eS", nem �csé�!) a CN trópusokon elszenvedett kudarca miatt fejlesztette ki a brit B. Corson és R. J. Stoughton még 1928-ban. Bár ennek molekulájában (orto-klór-benzilidén-malonsav-dinitril) már megtalálható a -CN (nitril) csoport, de természetesen ennek sincsen semmi köze a ciánhoz. A CS ugyancsak fehér (esetleg sárgás) színű, kristályos por, azonban csak 95 fokon kezd el szublimálni. Ezért aztán jóval kényelmesebb a vele való művelet, mint a CN-nel. A nagyobb kaliberű gázpisztolyok töltényeiben levő lőpor pedig bőven elegendő hőt fejleszt ahhoz, hogy gáz állapotba kerüljön a kilövés során.
 
A CS sokkal hatékonyabb, mint a klóracetofenon (klasszikus irodalmi adatok szerint �1 köbméter levegőben 1 mg belőle 1 percen belül elviselhetetlen fájdalmat okoz�), ugyanakkor kevésbé kell allergiás tünetekkel számolni. Gyakorlatban úgy tapasztaltam, hogy az anyaggal való érintkezés, belélegzés után szinte azonnal jelentkeznek a tünetek, kínzóan csípő szem és igen erős könnyezés formájában, és a bőr irritációja is jelentős. Ma - főként Európában - a CS-t használják a legszélesebb körben különféle rendvédelmi célokra (könnygázgránátok), illetve a polgári önvédelem eszközei (sprayk, gázpatronok) esetében is. Mind a CS, mind a CN meglehetősen rosszul oldódnak vízben, így az esetlegesen véletlenül bőrre került mennyiséget nagyon sok vízzel kell lemosni.
 
A CS könnygázpatronok jellegzetes tulajdonsága, hogy szinte csak minimálisan kell velük célozni, mert igen gyorsan diffundáló részecskéi igen gyorsan terjednek. Egy szobába belőve néhány másodpercen belül mindenhol érezhető az ingerlő hatás. A CS hatóanyagú gázpatronok fenékjelzése CS, zárókupakjuk színe sárga. A maximális töltet 80 mg. Gyengébb, 60 mg-osak az 1980-as években előfordultak, ma Nyugat-Európában már csak 80 mg-osakat kaphatunk (német jog alapján), bárki is a gyártó. Orosz forrásból beszerezhető 120 mg-os CS-patron is.
 
Az új sztár: Pepper  
                   

                    
Az utóbbi 20 évben �trónkövetelőként� fellépett pepper viharos gyorsasággal hódította meg először az USA-t, majd az utóbbi években a mi kontinensünket is. A természetben előforduló fűszernövények, a paprika, a bors csípősségét egy kapszaicin nevű anyag okozza, természetesen igen-igen kicsi koncentrációban. A hatóanyag kinyerésének módja, például cheyenne-paprikából - leegyszerűsítve - oldószeres extrakció, majd oldatból gyantaként kivonás, vagy kristályos formában való kicsapatás.
 
A kapott gyantaszerű anyag latinul az oleoresin capsicum névre hallgat, innen a nemzetközi OC rövidítés (ennek kapszaicin tartalma változhat), hívják még Nonivamidnak, INN-nek, de a kereskedelmi forgalomban gyakran a jobban hangzó pepper, pfeffer neveken kerül forgalomba az ilyent tartalmazó termék. A gázpatronokban már jellemzően szintetikus kapcszaicin, pellegrinsav-vanillilamid van, innen a PV fenékjelzés. A szó hagyományos értelmében tehát nem "vegyi ingerlő anyag", hiszen itt nem szintetikus szerről, hanem természetes úton létrejött növényi kivonatról van szó.
 
Azonos koncentrációban alkalmazva az OC többszörösen hatékonyabbnak bizonyult a hagyományos szintetikus könnygázoknál, és semmiféle egészségkárosító hatása nem ismert - már csak azért sem mert étkezéssel is rendszeresen veszünk magunkhoz ilyen anyagot. Érdekes azt is tudni, hogy ugyanezt a kapszaicint már nagyon régóta használják a gyógyászatban kenőcsök készítésére, melyeket sportsérülések utáni izomgörcsök, húzódások ellen vetnek be.
 
Gázspray-be, vagy gázpatronba töltve kiemelkedően hatékony a különféle megvadult állatokkal (pl. kutyák) szemben, és mivel vízben aránylag könnyen oldódik, így véletlen arcra kerülése esetén a mentesítés is egyszerűbb, csak le kell mosni.
 
Érdekes adalék, hogy Németországban az ilyen hatóanyagú eszközökre ráírják, hogy "Nur für Tierabwehr", tehát csak állatok elleni védekezésre. Ennek az a nevetséges oka van, hogy a hivatalosan emberek ellen bevetendő anyagokat állatokon kéne tesztelni, viszont azt egy közben hozott állatvédelmi jogszabály nem engedi. Természetesen azonban jogos védelmi helyzet esetén ott is minden rendelkezésre álló eszközt lehet használni, tehát ez nem gátló tényező. Hazánkban az egészségügyi szakhatóságok engedélyezték a hatóanyag (ember elleni) önvédelmi célú alkalmazását.
 
A pepper-hatóanyagú gázpatronok gázfegyverből kilőve bizonyos mértékű célzást igényelnek. Drasztikusan eltérő a hatásuk ha csak belesétálunk a kilőtt felhőbe, vagy ha direktbe, arcba, pláne szembe kapjuk a lövést. A térben való csekélyebb diffúzió okán kisebb töltetű pepperpatronokat van esély saját magunk veszélyeztetése nélkül bevetni zárt térben is. A pepperpatronok fenékjelzése PV, színkódja barna, bordó, vagy élénkpiros, hatóanyagtartalma jelenleg:
 
- .315 K (Wadie: 20 mg)
- 8 mm K (Wadie: 20 mg, 45 mg)
- 9 mm K (Wadie: 20 mg, 45 mg, Umarex: 120 mg)
- 9 mm PAK (Wadie: 20 mg, 45 mg, Umarex: 120 mg)
                                                                                                   (gázpisztoly.hu) Hatóanyagok!

Előzmény: ficere50 (60723)
ficere50 Creative Commons License 2011.01.29 0 0 60724

Előkererestem a gáz-lőszer dobozát: 1999 áll rajta.Ez lehet gyártás és szavatosság is .Meddig lehet jó és mi van, ha lejárt?

Ez csak a CS-re vonatkozik, vagy a "Knall"-ra is? A rev. PTB-je 596.

 

Hú de okos lettem egyből ugye!?

Előzmény: ficere50 (60723)
ficere50 Creative Commons License 2011.01.29 0 0 60723

Pontosítok:a revolver pontosan UMAREX mod. Champion 9 mm.

Segítsetek! Mi az a "PV" és "CS"?

A lőszer (gáz) kb. 4 éve lett cserélve, a szavatosságra már nem emlékezem.

Előzmény: abolcskei (60722)
abolcskei Creative Commons License 2011.01.29 0 0 60722

UMAREX 45-hez van gáztöltényed ami még szavatos ? PV valamint CS is ???

 

Szvsz az a revkó gyüjteménybe való mai szemmel nézve , a gázpisztoly.hu nagyon gyenge osztályzatot kapott revolver létére !

 

http://www.gazpisztoly.hu/gazpisztoly/mauser-45-magnum.290.php

Előzmény: ficere50 (60719)
king jerry Creative Commons License 2011.01.29 0 0 60721

Elsőnek riasztót tárazni felesleges.

Lakásban használni a gáztöltényt eléggé kétélű dolog, de ha muszáj akkor a támadó behatoló arca felé duplázni, vagy triplázni, aztán uzsgyi el onnan.

Előzmény: ficere50 (60719)
Hernyó bácsi Creative Commons License 2011.01.29 0 0 60720

A riasztót felejtsd el, teljesen felesleges, állj át a CS-PV tárazásra..!

Előzmény: ficere50 (60719)
ficere50 Creative Commons License 2011.01.29 0 0 60719

Új vagyok itt de olvasóként már nem annyira. Vettem vagy 13 éve egy UMAREX 45ös-gázrevkót.(Akkor költöztünk családi házba.)

Szerencsére soha nem kellett még használnom, nem is viszem el itthonról. Ellenben már sokszor átgondoltam,hogy ha kellene

miként kéne használnom, mondjuk itthon, ha valaki éjjel meglátogatná a házunkat? Vegyes tárazást csináltam,úgy,hogy az első a riasztó aztán egy gáz stb. (6 lövet)

Tanácsotokat kérném: távolság, visszahatás (önmagam védelme), viselkedés,stb. tárgyában. Eng.-t nem kértem (akkor), mert Ausztriában vettem anno és nem is "hordom".

A tanácsokat előre is köszönöm!

54w Creative Commons License 2011.01.29 0 0 60718

Helyesen: A Rákóczi úton...

Bocs.

Előzmény: 54w (60717)
54w Creative Commons License 2011.01.29 0 0 60717

A Rákóczi ennek tényleg kicsi a valószínűsége. :)

Csak azt szerettem volna pointírozni, hogy az emberek jelentős része retteg

már csak egy gp látványától is. Ezt viszont tapaszaltam ismerőseim esetében. :(

 

A feltett kérdésedre a válasz igen, igazad van.

Előzmény: pappevok (60716)
pappevok Creative Commons License 2011.01.29 0 0 60716

Jogos a felvetésed, csak kevésbé életszerű, hogy a forgalmas Rákócsi úton megtámadjanak. Mondjuk este sötétedés után a Horváth Mihály téren már sanszosabb. Viszont a békeszerető állampolgár nem megy oda sétálni. Hírhedtebb disco-k környékén is nagyobb az esély egy balhéra. Aztán ami még veszélyeztetettebb, az a vidéki Mo. egyes falvai. Főleg ahol az átlagos bőrszín a szokásosnál pigmentáltabb. Szal az átlag felnőtt polgár (mint én is), aki már kinőtt a dizsiből és városban él egy viszonylag nyugodtabb környéken, továbbá nem szokásom késő este egyedül sétálgatni a házunk előtt levő nagy parkban, kisebb eséllyel kell, hogy "önvédekezze" magát. Ettől függetlenül van (viselésis) gázfegyóm és többnyire hordom is. Mindig kerülhetünk váratlan helyzetbe, amikor jól jöhet a lövés az arcba, aztán elfutás... A mai magyar joggyakorlat pedig olyan amilyen, azaz mindig a vétlen félnek kell az igazát bebizonyítani és ha van jó sok pénzed egy rafkós ügyvédre, akkor általában sikerül is. Ha nem, akkor könnyen úgy járhatsz, hogy garázdaságért még téged ítélnek el. Ez viszont - tényleg csak elméleti síkon - még mindig jobb, mintha élet-halál közt lebegnél egy pillangókéssel a mellkasodban. Vagy nem?

Előzmény: 54w (60715)
54w Creative Commons License 2011.01.28 0 0 60715

"A Gp-t nem mutogatni kell, hanem úgy kell előrántani, hogy ne számítsanak rá és minimum 2 lövést az ellenfél arcába. Az már elrettentés!!!"

 

Ez teljesen így lenne, azonban a magyar emberből sikerült kiirtani az önvédelmi reflexeket.

(Tisztelet a kivétel-ek-nek.)

 

Szituáció.

Megyek egy forgalmas utcán (pl.Rákóczi). Két-három (jelző kihagyva, hogy milyen) egyén késsel nekem támad, és teszem azt, hogy

van időm elővenni a revkót is, mellyel az általad leírt módon "komolyabb köhögésre ingerlem" őket.

No de,a  járókelők azonnal rendőrért fognak kiabálni, hogy én fegyvert használtam, "terrorista"vagyok, visítás, közveszéllyel fenyegettem mindenkit, azokat a "szerencsétleneket" meg még talán pátyolgatni is fogják.

(Természetesen ilyenkor a kések azonnal eltűnnek.) :)

Tényleg el kell rohanni, mert a lövések okozta tömegpánik -> harag ellenem fog irányulni.

Előzmény: Szenyo67 (60713)
pappevok Creative Commons License 2011.01.28 0 0 60714

Teljesen egyértelmű, hogy a gp-s önvédekezés alapja, hogy a támadót (támadókat) váratlanul érje a dörrenés és a gázfelhő. Utána pedig "szégyen a futás, de hasznos"! Aki a fegyvere méretével próbál elrettenteni valakit, az iq-ban eléggé lájtos egyén. És potenciálisan feljelentést kockáztat, aztán búcsút mondhat a "péniszpótlékának". Meg esetleg a szabad életnek is egy időre. Persze van egy réteg, akinek ezt nem lehet megmagyarázni, na ők azok, akik Keserű Army és Navy öntöltő típusokat részesítenek előnyben, mondván, hogy az milyen baró. Igaz, hogy önvédelemre nem ajánlott a mérete, súlya, öntöltő volta és csőre töltve nem viselhetősége miatt. Kábé ahhoz tudnám hasonlítani, mint a nagy fekete BMW-ket a kisvárosban. Nehéz velük parkolni és a következő piros lámpáig egy Opel Corsa is "ki tud lőni". Persze egy előnyük azért van: jobban buknak rá a plázacicák! :)

Szenyo67 Creative Commons License 2011.01.28 0 0 60713

Én Gabazo01 kollégával értek egyet! Ha előveszel egy akármilyen fegyverhez hasonlító tárgyat, attól nem mindenki retten meg.

 

Személyes tapasztalatom volt, amikor egy buli közben az udvaron belénk kötöttek, elővettem az éles parámat,/addig én is azt hittem, hogy ettől elfutnak/ de még agresszívebbek lettek.  Sajnos az nem Gp. volt, ezért ahelyett, hogy lőttem volna , eltettem és jött a kézitusa!

 

A Gp-t nem mutogatni kell, hanem úgy kell előrántani, hogy ne számítsanak rá és minimum 2 lövést az ellenfél arcába. Az már elrettentés!!!

 

 

Előzmény: Threshold (60711)
nricsi Creative Commons License 2011.01.28 0 0 60712

Egyre inkább a HW37 felé húzok...

 

Amúgy ha van vkinek tapasztalata a gumilövő toldalékkal kapcsolatban, még mindig szívesen veszem az észrevételeket :-)

(gondolok itt hatásos lőtáv, pontosság, összehasonlítva az Alfa G030, (arról van némi ismeretem))

 

R

Előzmény: Threshold (60711)
Threshold Creative Commons License 2011.01.28 0 0 60711

A felvetés jogos!

 

Az elrettentés szerintem igen is fontos!

Egy bármilyen támadó esetén lehet elrettentő szerepe a fegyver kinézetének.

Sok olyan gáz riasztó van aminek semmi köze egyetlen éles fegyverhez sem kinézetileg.

És ezalatt nem az élesből átalakítottat értem. Ezt a részt én meghagynám a gyűjtőknek és sajna ki kell mondani a sznoboknak.

Ha a támadómat azzal el tudom rettenteni, hogy fegyvernek léátszó uram bocsá, konkrét fegyverre hasonlít Pl: P22, akkor annak is lehet elrettentő hatása egy nagypofájú familiárisanhiperpigmentálttal szemben is.

 

DE! és igazán ez a legnagyobb lényeg magának a fegyvernek az üzembiztossága.

HA vacak silány minőség akkor sajna sokkal nagyobb az eséllye az elcsettenésnek akadásnak és egyéb hibáknak.

Bár a Zoraki saját tapasztalat alapján ( 914 full auto ) nem nagyon adta meg magát még sorozatban sem.

Igaz a tárban 10 nél több töltényt soha nem tartottan pedig lehetett volna.

A spiáter anyag repedése lehet a legnagyobb gond a tárfogadónál Zoraki tekintetben.

Ilyen alapon nagyobb létjogosultsága van a forgóknak az öntöltőkkel szemben, mert kevesebb a hibalehetőség.

 

Bár szerintem minden esetben a saját " mánia " és nem feltétlenül az ésszerűség dönt a tipusválasztásban a kettő közzül.

Amennyiben bárki bármely modell mellett is dönt ott viszont érdemes a minőségibb anyagokat tartalmazót megvenni pénztárcához mérten.

Előzmény: 54w (60710)
54w Creative Commons License 2011.01.28 0 0 60710

Szia!

Bocsi, de ezzel pont ellentétesen gondolom.

Ha egy török vacak épp éles helyzetben mond csütörtököt,

akkor nagyon nagy bajban vagy.

Egy drágább minőségivel (és minőségi tölténnyel) ez gyakorlatilag

nem fordulhat elő.

Durrogtatni meg lehet a vacakkal is.

Ha meg elcsetten, akkor annyi, legfeljebb káromkodsz.

Előzmény: johnycage (60708)
Törölt nick Creative Commons License 2011.01.28 0 0 60709

"az elrettentő hatása is kisebb adott esetben..."

 

Üdv!

 

A Gáz-Riasztópisztolynak nem kell elrettentő hatást keltenie! Ha "gáz" van, rántasz és lősz,pofán!

 

Üdv!

Előzmény: nricsi (60707)
johnycage Creative Commons License 2011.01.28 0 0 60708

Szia! Én úgy gondolom hogy ha fegyvert akarsz venni önvédelemre akkor nem muszály a legdrágábbat megvenni! Igaz ,hogy sokat hallasz melyik fegyver milyen gyenge vagy rossz,elképzelhető mivel mind nagyrészt spiáterből készül,de ha csak az adott célra használod önvédelemre akkor mondhatni a legolcsóbb fegyver is megteszi,hiszen nap mint nap nem kell önvédelmere használni!Ha viszont csak durogtatni szeretnél vele akkor viszont érdemes rászánni a pénzt főbb szempont,hogy minnél több acél alkatrész legyen benne mint pl dobforgató koszorú,kakas

Előzmény: nricsi (60707)
nricsi Creative Commons License 2011.01.27 0 0 60707

Nos, először is köszönöm mindenkinek a válaszokat!

 

Igazából valóban forgótárasra gondoltam elsősorban, mivel (bár személyes tapasztalatom ugyan nincs) az öntöltők konstrukciójukból adódóan megbízhatatlanabbnak bizonyúlnak. Esetleg a Zoraki 914, amiről jókat írnak (de az mind méretben, mind súlyban súrolja a zseb méretet), vagy még a ZVI Night Hawk (de az meg egyrészt nagyon drága és amúgy sem lehet kapni).

 

De ha tud még valaki megbízható kisméretű öntöltőt, akkor azt szívesen veszem (a Volgáról szintén nem sok jót hallottam, de ez megint nem személyes tapasztalat).

 

Amúgy a Mikrónak tényleg nem egy kényelmes a fogása és az elrettentő hatása is kisebb adott esetben...

 

A tokokkal amúgy adtál egy ötletet, köszönöm a képeket!

 

Ja igen, még egy kérdés:

 

Az RG59N-hez vagy a HW37-hez gumilövő toldó csak 15 mm-es méretben van? Mekkora annak az ereje, pontossága úgy 3-5 m-en belül. Összehasonlítva mondjuk egy Alfa G030-al.

 

Ricsi

Törölt nick Creative Commons License 2011.01.26 0 0 60704

"Noris Twinny-t de az csak 2 lövető, így egy kicsit kevésnek tartom,

 

illetve a Keserű micromaxot."

 

Forgók! Öntöltőkre nem tért ki,pedig azok között van inkább választék "zsebibabák" között!!

Előzmény: Threshold (60703)
Threshold Creative Commons License 2011.01.26 0 0 60703

Üdv!

 

Nos azt, hogy leginkább forgót szeretne auzt nem tudtam, de a tokok között található azokhoz is praktikus.

 

A Bank saját eset, ERSTE ahol jeleztem a biztioshogyőrnek ezt a tényt, majd az engedélyemet kérte, hogy mutassam meg. STUKIT NEM! én elintéztem a bankban a pénzfelévételt, nem keveset vettem fel( relatív nekem nem az 500 giriga :-( ) majd távoztam. Igaz végig a hátamban volt a szeme.

 

A gázisztoly.hun vannak tokok és viselési módok, mint ahogyan a képek is de köszönöm :-))

Előzmény: Törölt nick (60701)
Törölt nick Creative Commons License 2011.01.26 0 0 60702

UI: Egyébként a tokok amiket fölraktál,barók és praktikusak!!

Előzmény: Threshold (60700)
Törölt nick Creative Commons License 2011.01.26 0 0 60701

Üdv!

 

1: Keserű Volga? Gondolom ezt viccnek szántad!! A Zoraki az ok!! De ő forgót akar!

2:Egyáltalán nem léphet be pénz intézetbe,fegyverrel ( mégha az Gáz-Riasztó is)!!

 

Üdv!

Előzmény: Threshold (60700)
Threshold Creative Commons License 2011.01.26 0 0 60700

Hali!

 

 

Nos a kérdésre a válasz nem egyszerű, de talán megoldást jelenthet akár a Walther P22 vagy a Zoraki 906 vagy esetleg egy Volga.

A sukik igen kis és esetekben karcsú állapota miatt.

Bár ezeket is inkább belső tokban vagy rejthető combtokban és még szóba jöhet a zebtok is.

 

Nem vagyok velet konkrétan tisztában, de az én olvasatomban a rejtve viseléshez elegendő egy póló is mivel maga a stuki nem lóg ki, ha pedig a sziluettje elárulja akkor sincs gond mert nem mennek oda hozzád kötekedni a kis k.....ögök:-D

 

Én nyáron egy Zoraki 914 et hordtam DASTA vesetokban és csak póló volt rajta.

Egy, két olyan hely van ahol viszont érdemes előre szólni magáról a fegyverviselés tényéről, meret esetenkén nagggyon csúnyán meg lehet szívni.

Pénzintézetekben a biztonsági őrnrk mindenképp jelezd ha nálad van és esetleg " kidudorodhat", mert nem hiszem, hogy jól esne egy golyó a fejedbe egy izgága vagonőrtől aki leszed a pénztárnál befizetéskor. Bár ez morbid eset lenne de az sem jobb ha a sünöket hívja ki mert az is sokba konrétan 30 rugóba fáj.

 

Ezeket érdemes figyelembe venni.

Teszek ide pár képet lehetséges tokformákrólzsebtok

 pus up belső tok

 ehhez nem kell kommentár :-)és ez is olyan mint az övtatyó csak szolidabb.

 

 

 

 

 

Előzmény: nricsi (60696)
Törölt nick Creative Commons License 2011.01.26 0 0 60699

Szevasz!

 

Miért akarsz annyira mini revkót? Nincs rajtuk semmi fogás! A HW37,vagy S&W Special,stb, is elég kicsik,póló alatt sem látszik semmi! Nézz utánuk ha gondolod!

Üdv!

Előzmény: nricsi (60696)
Törölt nick Creative Commons License 2011.01.26 0 0 60698

Szerintem ez még mindig nem a reklám helye.

(Persze, ha más megteheti következmények nélkül...; akkor Te miért ne ...?)

johnycage Creative Commons License 2011.01.26 0 0 60697

Szia ! Ajánlanám akkor neked a Little Guard 8mm-est.Aránylag kicsi zsebben elfér! Ha esetleg nyári használathoz akarsz standard méretű fegyvert hordani ajánlom figyelmedbe a övtáskát ami kizárólag erre a célra fejlesztettek ki! Ha esetleg érdekel weboldalamon megtekintheted a Fegyverek menü alatt . Ott megtalálod az általam ajánlott fegyver leírását és esetleges fegyver kiegészítőket ha gondolod! Oldalam www.glock.5mp.eu

Előzmény: nricsi (60696)
nricsi Creative Commons License 2011.01.26 0 0 60696

Üdvözlet!

 

Elég sokat olvasgattam már a topikokat, de még minig nem látok tisztán néhány dologban...

 

Én egy olyan gázfegyvert szeretnék, amit mondjuk ha nyáron csak egy pólóban meg farmerban vagyok is el tudok rejteni.

 

A mini fegyverek közül gyakorlatilag kettőt néztem (van érdemben) a Noris Twinny-t de az csak 2 lövető, így egy kicsit kevésnek tartom,

 

illetve a Keserű micromaxot. Az alu verziót ugye már nem lehet kapni. A mostani spiáteres verzióról van valakinek érdemi tapasztalata: hatótáv, megbízhetóság, élettartam stb.

 

(Tudom, hogy vannak akik elvből elutasítják a Keserű fegyvereket, meg csak SA stb, de engem inkább a tények és az érvek érdekelnének, mint az elvek...)

 

Előre is köszönöm a segítséget!

 

Ricsi

Törölt nick Creative Commons License 2011.01.23 0 0 60695

"törvénytisztelő állampolgár, a közterületen viselt Gp-ra  kiválltom a viselésit"

 

Kedves egészségedre!:-)

Előzmény: Szenyo67 (60690)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!