|
|
 |
düdüklü tencere
 2010-04-20 18:39:32
|
11894
|
Igaz hogy a piacképesség csak nyomokban látható, de pl. az általános műveltséget erősítő tudásanyagot erre való hivatkozással csökkentették.
upi, read my lips: egy-egy kohorsz kb. harmada (33,33%, 1/3, kb. 30, azaz harmincezer emberke!) nem tud írni-olvasni! Mi a lóhimba általános műveltségről beszélünk akkor? Nem kurvára mindegy, hogy ötven híres költőnk-írónk elérhetetlen a számára vagy öt?
A műveltség, abban a formában ahogyan azt mi elképzeljük biza egy hobbi, és mint olyan nem szükségszerűen kell alapvető célja legyen a közoktatásnak.
Írni-olvasni tanuljon meg a gyerek, mert ha nem, akkor még árufeltöltőnek sem lesz jó a teszkóban. Abban a rendszerben pedig, ahol a belépők harmada még ezt a legalapabb készséget sem bírja elsajátítani biza csökkenteni kell a tudásanyagot.
Mondjuk ha a piacképességet komolyan vették volna, akkor az elmúlt 8 évben a szakképzéseket látványosan erősítették volna.
Mondom, szerintem itt az van, amit úgy hínak arabusul, hogy "path dependence". Ezeket a mostani pedagógusokat lényegében még az átkosban képezték, illetve azt a részét, amelyiket nem sajnos ugyanazok képezték, akik az átkosban is ezzel foglalkoztak. Kontraszelektáltak voltak, a képzés is sok kritikát elbírna, és lásd be, hogy ma nem nagyon lehet mással belevágni semmiféle átalakításokba, mint ezekkel, mert nincs másik garnitúránk.
Tehát látványosan nem fog itt tudni senki semmit csinálni, ez az egész oktatási rendszer olyan, mint egy óceánjáró, nem fogja neked egyik percről a másikra eljárni a Kállai-kettőst, mert ekkora tehetetlenséggel működő rendszerekre nem az ilyen hirtelen ugra-bugrák a jellemzőek.
Ofkorz már megint, hogy a szakképzés az tényleg szar, csak ugye ennek szerintem sokkal több és sokkal öszetettebb okai vannak annál, semmint hogy a neolibek elkúrták.
Ha a polcon az egyik termék hazai, akkor inkább azt veszik meg
Ezt te honnan tudod?
Az is valószínű, hogy pl. az adómorált, közügyek iránti érzékenységet, vagy akár a közbiztonság szintjét is befolyásolja egy egészséges nemzeti büszkeség.
Te beszélsz olaszul? :) És a másik véglet: a németek. Gondold át ez alaposabban. :)
Az lehet hogy mi az oda vezető útról vitázunk, de épp a szadi volt az, aki a tettek szintjén elég sokszor és határozottan próbálta a dolog célszerűségét vitatni, egyúttal nevetségesnek, maradinak, hátrányt okozónak beállítani a "magyarkodást".
Látod, pedig ki is vastagítottam. A "magyarkodás" tényleg az, és a "magyarkodás" tényleg célszerűtlen.
Nem tudom, hogy miért nem bírom én ezt senkinek elmagyarázni, pedig számomra olyan roppantul egyszerűnek tűnik.
Az egészben csupán annyi a liberális stich, hogy az ember értékeket vesz át, elsődlegesen, és azon belül értelemszerűen olyan értékeket is, amelyeket magyarok hoztak létre. Tehát nekem, a liberálisnak nem elég az, hogy valami magyar, annak egyúttal értéknek is kell lennie. Baj? :)
Az én legkisebb kölkem pld. évről-évre stabil résztvevője a Hagyományok Háza országos vetélkedőjének, és a jutalomtáborba is el szok menni, vagy úgy, hogy megnyeri, vagy úgy, hogy fizetjük, de ő ott van.
Ez a kiscsaj nyolcadik éve néptáncol, a gimnázium mellett járja a művészeti iskolát is, tehát mondhatni, hogy nem csak mechanikusan átveszi az értékeket, hanem hozzá is ad, értéket is teremt. Amikor városi fesztiválokon fellép, és eltáncolja a rekettyési csűrdöngölőt, oylankor biza ez a pulya tesz valamit a nemzeti értékek megőrzéséért és gyarapításáért.
Engem ez az egész abszolút nem köt le, se a folklór, se a csűrdöngölés, és nem azért, mert én antimagyar, gaz, liberáncs lennék, hanem azért, mert nem érdekel. :)
De az halálosan felbasz, amikor pár síkhülye, még csak beszélni sem tudó faszkalap magára húz egy nagymagyarországos pólót, kézbe kap egy árpádsávos/nemzeti lobogót, liluló fejjel üvölti a székelyhimnuszt és elküld engem a picsába, mert ő nem lát engem eléggé magyarnak.
Na, ez a magyarkodás, és ennek tényleg semmi veleje.
Mi a pedagógus lehetősége hogy fegyelmezzen? Mindig azt nyomatták, hogy értsék meg és engedjék a gyereket "kiteljesedni, önmegvalósítani", ma nemegyszer fordul elő, hogy egy intő miatt is a pedagógust intik meg....
Mi kéne szerinted legyen? :)
És hol itt az ellentmodás? Kiteljesedni, önmegvalósítani simán lehet fegyelem mellett is, trust me, kipróbáltam, háromszor. :)
Pl. az általános műveltségi szint magasabb, fegyelmezettebb az oktatás.
Ezt az információt honnan vetted?
|
|
A hozzászólás:
 |
|
upi2000
2010-04-20 11:24:28
|
11889
|
Oké, felezünk:)))
Mint mondtam, nem a jelszavakkal van a baj, hanem a tettekkel, amiket azokra hivatkozva követnek el. Igaz hogy a piacképesség csak nyomokban látható, de pl. az általános műveltséget erősítő tudásanyagot erre való hivatkozással csökkentették.
Éppen azt találom furának, hogy a szabad versenyt hírdették, de mégis erős központi szabályozást próbáltak megvalósítani. Erőszakosan szabaddá tenni valakit/valamit?
Mondjuk ha a piacképességet komolyan vették volna, akkor az elmúlt 8 évben a szakképzéseket látványosan erősítették volna. Lehet hogy csak én nem láttam ezt?
A "nemzeti önismeret" nem egy megfogható
Nem megfogható, de mégis létező, és egyre fontosabb dolog. A franciák, németek, stb vásárlási szokásai, értékrendje sem felnőtt korban kezd kialakulni, hanem már gyerekként úgy szocializálódnak, hogy egyfajta nemzeti büszkeségük van. Ha a polcon az egyik termék hazai, akkor inkább azt veszik meg, pl. Az is valószínű, hogy pl. az adómorált, közügyek iránti érzékenységet, vagy akár a közbiztonság szintjét is befolyásolja egy egészséges nemzeti büszkeség. Nem véletlen az erősödő bevándorlóellenesség az adott országokban.
Az lehet hogy mi az oda vezető útról vitázunk, de épp a szadi volt az, aki a tettek szintjén elég sokszor és határozottan próbálta a dolog célszerűségét vitatni, egyúttal nevetségesnek, maradinak, hátrányt okozónak beállítani a "magyarkodást".
egyébként az értékelési mód és a fegyelmezési lehetőségek kapcsán látható ez a irányzat
Itt most megint nem világos, hogy mire gondolsz.
Mi a pedagógus lehetősége hogy fegyelmezzen? Mindig azt nyomatták, hogy értsék meg és engedjék a gyereket "kiteljesedni, önmegvalósítani", ma nemegyszer fordul elő, hogy egy intő miatt is a pedagógust intik meg....
Én nem igazán látom őket, sőt.
Pl. az általános műveltségi szint magasabb, fegyelmezettebb az oktatás. Egyébként nem a poroszos mellett érvelek, csak azt mondom, a módszerekben van előny és hátrány is, ráadásul diákja válogatja, mi az ami számára kedvezőbb.
folyt köv...:)))
|
|
Előzmény:
|
|
düdüklü tencere
2010-04-19 17:54:37
|
11885
|
Akkor most szétoffoljuk a topikot?:)))
Ha kikapunk, akkor a felét leülöm én, díl? :)
Amikor pl. a piacképesség kizárólagossá válik, már nem tekinthető pozitívumnak.
Milyen szerencse, hogy még a fontossága se kap kellő hangsúlyt, kizárólagosságról meg még csak álmodozni sem álmodozunk. :)
Én azt látom, hogy a piacképesség nem egy opció, hanem egy kényszer. Kiállhatok én a placcra, hogy kéremszépen, megtanultam remekül nyúlszájat csinálni, tessenek engem ezért eltartani, mert ugyan ez nem piacképes, viszont nekem nagyon bejövős.
Sajnos ma van egy olyan elvárás a közoktatással szemben, hogy az outputja egy olyan emberke legyen, aki tud valami olyasmit nyújtani, amiért más emberkék hajlandóak valamennyi ellentételezést is nyújtani.
Javasolj valami más berendezkedést helyette, hátha bejön. :)
Egyébként ha a konz. oktpollal vetjük össze, akkor talán egy legszembetűnőbb különbség a nemzeti önismeret súlyozása,
Már ne is haragudj, de ez így értelmetlen. A "nemzeti önismeret" nem egy megfogható, adott, dogmatikus, netántán egyenesen kanonizált valami, hanem sokal inkább egy olyan fogalom, aminek többféle narratívája is létezik, és ezek a leírások biza egymással eléggé egyenértékűek.
Ha engem kérdezel, akkor én elmondhatom, hogy számomra a bolsevista stílusban erőltetett narratíva a visszataszító, amikor a hatalom, vagy egy roppant hangos és erőszakos kisebbség akarja nekem megmondani, hogy mi a nemzeti, hogyan kell ahhoz viszonyulni, és hogy megfelelek-e én az ő "nemzeti érzelmű"-kritériumuknak.
Nem, upi, itt nem a nemzeti vs. nem-nemzeti vita zajlik, hanem arról perlekedünk időnként, hogy szabad-e nekem mást gondolnom arról, hogy hogyan célszerű a nemzeti önismerethez eljutni. Tehát nem a célról vitázunk, hanem az útról.
Egész konkrétan a lányom járt 2 évet egy ilyen jellegű suliba
Hát, ilyen is lehet, nekem durván mások a tapasztalataim, és megfordultam pár iskolában, de lássuk be, hogy mindkettőnk empirikus, első kézből származó ismeretei elégtelenek ahhoz, hogy az egész országra érvényes megállapításokat tegyünk.
egyébként az értékelési mód és a fegyelmezési lehetőségek kapcsán látható ez a irányzat
Itt most megint nem világos, hogy mire gondolsz.
Az értékelési mód perszehogy visszás, hiszen még mindig arra van kihegyezve, hogy a minél több lexikális tudás beseggelését és minél torzításmentesebb visszaadását kérje számon, miközben kutatások igazolják, hogy pár évvel az érettségi után a középiskolai tudásnak csak a mintegy 9%-a marad meg.
Mert arról ugye nem lehet ebben a turulpörkölttől tocsogó országban vitázni, hogy talán lehetne már hagyni a francba a Kincskereső kisködmönt, meg Berzsenyi Dánielt, hanem mégiscsak inkább az értő olvasást forszérozzuk, hiszen az kevésbé ciki, ha a társadalom fele nem hallot soha ezekről, mint az, ha a társadalom harmada funkcionálisan analfabéta.
A poroszos rencernek is vannak előnyei
Én nem igazán látom őket, sőt.
de erre mondom hogy amíg nincsenek megfelelő emberek és tárgyi eszközök hozzárendelve, addig hiba felforgatni a régit
Ez nem így működik. A társadalmat nem lehet pár évre eltenni naftalinba, hogy bocsika, de ma még nincsenek écáink arra, hogy hogyan lenne a tutifrankó, amíg meg nem szüljük addig szíveskedjetek hibernálni csöndben.
A régi az felfordul magától, nem kell azt forgatni. Az oktatás, a nevelés nem a társadalmon kívűl zajlik, hanem szerves része annak, és így biza vele együtt fog változni. Orbánnak pld. nem volt más választása, mint az egyetemi helyek brutális felemelése, mondhatni egy csomó fiatal rászabadítása a felsőoktatásra, mi rengeteg problémát okozott, ez látszik már nagyon jól, de nem igazán volt más mit tenni. Illetve lett volna, de vélhetőleg az még szarabb helyzetet eredményezett volna.
Persze abban sok vita nincs közöttünk, hogy az utóbbi húsz évben nem sikerült valami fényesen kezelni ezt a spontán felfordulást, csak az okokban, a miértkeben nem egyezünk meg.
viszont a régebbi alapok sem működnek már számos helyen
Mire gondolsz? A szocialista embertípus kinevelése, mint régebbi alap ma már nem működik? De kár. ;)
De én tényleg nem értem, hogy mi ez a fundamentalista forradalom manapság. Mindenki egyfeszt valamiféle régebbi akármikkel jön, mintha lett volna egy valami régen, egy paradicsom, vagy mi, ami elveszett. Mik voltak azok a régebbi alapok, és mikor?
Ha lyól tudom, miniszteri rendeletek szabályozzák a lehetőségeket, egy "szigorkodó" tanárt 2 perc alatt elmarasztalnak, merthogy a gyerek jogai, meg tolerancia, nameg a szülők tiltakozása..
Mit értesz az idézőjelezett "szigorkodó" alatt?
de egy romló szinvonalú gárdával végképp marhaság alapvető átalakításokkal kísérletezni
Ez nem opció. Ha dől, meg kell próbálni valamit csinálni, mert maga alá temet. Egyrészt.
Másrészt pedig a rendszer, mint ahoygan azt már írtam az előbb is, nem olyan sokat ad hozzá, vagy vesz el, a lényeg a jó pedagógus.
Mondok egy példát: kurvára mindegy, hogy egy szar tanító osztályozással nem tudja megfelelően értékelni a rábízott gyereket, vagy szövegesen. Ezzel szemben egy jó pedagógus szövegesen jobban tudja, mint osztályzattal. Tehát az átalakítással veszíteni nem veszítünk, viszont megteremtjük a nyerés lehetőségét.
Az már a mi kibaszottnagy pechünk, ha a tanítói matéria olyan, hogy képtelen önállóan leírni egy fél oldalnyi értékelést félévente a diákjáról, helyette ilyen idióta netről letöltős, aláhúzogatós sablonokkal operál.
Az oktatás rendbetétel meg biztosan nem egy 4 éves kormányciklusban megvalósítható dolog.
Ezt minden további nélkül elfogadom. Ezért is butaság bolsevista módon közelíteni az oktatásügyhöz. :)
(de mintha lett volna ott még nekem pár kérdésem, amire nem igazán tértél ki, bár az is lehet, hogy csak elkerülte a figyelmemet)
|
|
|
Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!
|
