Keresés

Részletes keresés

11e Creative Commons License 2010-04-07 17:42:18 4306

Azt is válaszolja többedik egy másik témával kapcsolatban, hogy:

"Hmmm. Itt már a merész lépésváltás helyett inkább az aránytévesztés kifejezést használnám."

 

Elismerem, ha minden úgy történt volna az Etelközben, ahogy írod, akkor az általam tett megállapítás aránytévesztés. De minden úgy történt?:)

 

11e Creative Commons License 2010-04-06 18:00:00 4305

többedik válaszolja:

"Nemzetség.....szóval törzsön belül.

És te ezt terjesztetted ki népek közti viszonyra.

Elég merész léptékváltás."

 

A népek és törzsek nemzetségekből épültek fel, és azokra hullottak szét. (Vö. nemzetségi társadalom.) Amikor egy nép vezető törzsének vezető nemzetsége nemzetségfőt házasított be egy másik nép vezető törzsének vezető nemzetségébe, akkor nem "törzsön belüli" (többedik) kapcsolat teremtődött meg, hanem népek közti.

 

Vagyis nincsen szó léptékváltásról.

Ugyanakkor a merész egy szép jelződ, köszönet érte.

 

(Érdekes a helyzet olyankor, amikor például egy járvány következtében egy törzs lélekszáma nemzetségnyire csökken, és ilyen formában lép kapcsolatba egy másik nemzetséggel. Ezenkívül a valóságban még sok-sok extrém eset fordult elő.)

 

A hozzászólás:
többedik Creative Commons License 2010-04-05 19:12:12 4286

"A hetvenes évek óta, Ecsedy Ildikó, Róna-Tas András és mások munkáinak köszönhetően itt is közismertté vált, hogy a vezető nemzetségek nemzetségfőnek házasítottak ki saját magukból fiatalembereket a fontosabb alávetett nemzetségekbe. Ezért az alávetett nemzetségek ugyanolyan joggal alkalmazhatták magukra a vezető nemzetség elnevezését, mint a saját korábbi önelnevezésüket."

 

Nemzetség.....szóval törzsön belül.

És te ezt terjesztetted ki népek közti viszonyra.

Elég merész léptékváltás.

 

"Tudom, mert szerencsére azt írtad, hogy a 9. sz. második felében kazár előkelők (kagán, kündü) még fel tudták eszközként használni a magyarokat a saját belső kis viszálykodásaikban..."

 

Hmmm. Itt már a merész lépésváltás helyett inkább az aránytévesztés kifejezést használnám.

Szóval. Levéd (Előd) kazár hercegnőt kapott feleségül. Miért is? Hiszen azt nem az alattvalóknak szokták tartogatni. Nem is. Itt is egy szövetség részéről, megpecsételéséről lehetett csak szó. Nade akkor ugrott az alárendeltség teória.

Nade ki a fene ellen kellett szövetségest keresni a kazároknak? Igen, már sejtheted. A szabirok ellen. Akik ellen az erődvonalat is építették. Szóval akkor a szabirok sem voltak kazár aattvalók. De nem ám. Azok is függetlenek voltak. Mondjuk úgy, hogy Dentumoger megfelelt a szabirok országának, Levédia meg Előd ugor országának.

Nos, innen egyenes út vezet tovább, már csak a térképre kell rajzolni az országokat. A szabir-kazár határt kirajzolja a doni erődrendszer. Onnan délre a káspi és a Fekete tenger közt félúton huzott észak-déli vonal táján volt a határ. Levédiát meg elég pontosan behatárolja a DAI Kievtől délnyugatra levő székhellyel. Vagyis a szabirok hátában.

Szóval Előd kazár barátságát felváltotta a közeli szabirokkal kötött szövetség.

Előzmény:
11e Creative Commons License 2010-04-05 13:53:06 4281
többedik írja az alábbi reakciókat:

"A "papírformának megfelelő" nomád jogi rendszer szerint a magyarok is kazárok voltak,"

 

Ezt meg miből következtetted ki?

 

Sajnos ezt a kérdést már nem kell kikövetkeztetni, vagy népszavazásra feltenni. A hetvenes évek óta, Ecsedy Ildikó, Róna-Tas András és mások munkáinak köszönhetően itt is közismertté vált, hogy a vezető nemzetségek nemzetségfőnek házasítottak ki saját magukból fiatalembereket a fontosabb alávetett nemzetségekbe. Ezért az alávetett nemzetségek ugyanolyan joggal alkalmazhatták magukra a vezető nemzetség elnevezését, mint a saját korábbi önelnevezésüket.

 

 

"Ilyen értelemben megállja a helyét a kazár belviszályról szóló megállapításod."

 

Én egyáltalán nem ilyen értelemben írtam.

 

Tudom, mert szerencsére azt írtad, hogy a 9. sz. második felében kazár előkelők (kagán, kündü) még fel tudták eszközként használni a magyarokat a saját belső kis viszálykodásaikban...

 

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!