Keresés

Részletes keresés

hacso Creative Commons License 2010-01-12 09:42:00 290
Kedves Kultúrszomjas!

Mivel egészen más elvi alapról indulunk, a felépítményeink is gyökeresen különböznek.
Te abból indulsz ki, hogy a suksük (nák, nem-e,...) értéktelen, csúnya, helytelen, rossz, ebből következően pedig az így beszélők igénytelenek, lusták stb.
Én pedig abból, hogy ilyen jellegű "erkölcsi" minőség nem rendelhető sem a suksükhöz, sem a tjuktjükhöz, és ezen keresztül a beszélőkhöz sem. (Vigyázat! Nem azt állítom, hogy nincsenek igénytelen, lusta stb. emberek, hanem azt, hogy ezek a tulajdonságok semmilyen ok-okozati kapcsolatban nincsenek az általuk használt nyelvi szabályokkal.)

A bőrszín szerinti párhuzam pedig nem sántít annyira, mint ahogy beállítod. Én kutatásokra hivatkozva azt állítom, hogy a gyerekkorban megtanult nyelvi szabályok kitörölhetetlenek, és aki látszólag mégis megtanulta a köznyelvi szabályokat, az beszéd közben élete végéig állandó frusztráltságot érez. Te erre (is) azt mondod: marhaság. Meg vagyok győzve.
A hozzászólás:
Kultúrszomjas Creative Commons License 2010-01-12 09:14:26 289

Kedves hacso!

 

Nyilvánvaló, hogy a bőrszínre való utalás egy nevetséges, a dolgot érzelmi/politikai síkra terelő, teljesen értelmetlen dolog.

Miért kell az értelmes beszélgetést elutasítani? Hiszen egy ilyen butasággal előhozakodni, amiről Te is tudod, hogy az, mi mást célt szolgálna?

 

(Most menjek le kutyába, kezdjem, hogy a bőrszín biológiai adottság, amivel SEMMIT sem lehet kezdeni, nem lehet megváltoztatni, viszont a beszéd, a nyelv az élet során alakul, és NEMCSAK otthon, hanem a társadalomban, iskolában, olvasmányok során? Ez olyan... szánalmas... felesleges...)

 

Az artikulációs bázissal részben igazad van - persze csak részben, hiszen pl. Tolnay Klári elmesélte, hogy valami eszméletlen erős palóc tájszólással beszélt, amiről leszokott - de a nyelvtannal kapcsolatban ez egyszerűen ostobaság. Elképeszető hülyeség! (Mellesleg olyat soha nem mondtam, hogy a tájszólást "irtani" kellene, ha ezt érezted ki a hozzászólásomból, az félreértés, biztosan az én hibám. Sőt: sajnálom, hogy Magyarországon kiveszőben vannak a tájszólások, eltérően pl. Németországtól.)

 

Ezek szerint egy nagyon alacsony társadalmi közegből és az elfogadott, iskolában tanított köznyelvi szabályokat nem alkalmazó családból származó gyerek képtelen lenne elsajátítani a magyar nyelv szabályait, ahogyan azokat íróink, költőink alkalmazzák? Ez egyszerűen marhaság. Most hozzam fel Arany Jánost? József Attilát? Az alacsony sorból felemelkedett értelmiségiek százezreit?

 

Én értelmiségi családban, azt mondhatom, jómódban, rendezett családban, szerencsés körülmények között nőttem fel, de a magyar nyelv szabályait jórészt NEM otthon, szüleimtől sajátítottam el, hanem az iskolában és az olvasmányaim hatására ivódott belém. (+ Lőrincze Lajos és társai, kisebb mértékben.)

 

Ez az álhumánus álláspont: mindenki "beszéljen úgy, ahogy akar", amúgy teljesen életidegen is. Egy állásinterjú, egy motivációs levél, egy önéletrajz nagyon precíz alaki követelményeknek kell megfeleljen, másképp már hajítják is a fenébe, nem beszélve arról, hogy ha tele van nyelvtani hibákkal! Vagy úgy gondolod, hogy aki az élő beszédben nem a köznyelvi szabályokat alkalmazza, az, amikor írnia kell, egyből megtáltosodik?

 

nem értem az erkölcsre való fellengzős utalást.

Mi köze az erkölcsnek a tudatlansághoz, műveletlenséghez?

Előzmény:
hacso Creative Commons License 2010-01-11 21:09:37 288

Kedves Kultúrszomjas!

Én már minden adumat kijátszottam, azaz részletesen megindokoltam, miért helyezkedtem az antinyelvművelői álláspontra.

Úgy gondolom, Neked kellene érvekkel alátámasztanod, Te miért választod a kirekesztő hozzáállást azután is, hogy tudattuk veled, hogy ennek semmilyen elfogadható tudományos avagy erkölcsi alapja nincsen.

Felhívom a figyelmed még egyszer arra, mit is értettem hozzászólásomban a "HOGYAN beszél" fogalmán: a nyelvtant és az artikulációs bázist. Ezek ui. semmilyen relációban nincsenek (nem szabadna, hogy legyenek) a beszéd ún. igényességi szintjével. A miértet már leírtam: ezeket az ember (azaz a kisgyermek) ugyanúgy örökli a szüleitől, mint a bőrszínét.

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!