|
|
 |
zsófiaéva
 2010-01-05 15:19:39
|
89
|
Huh, a második levél engem is érdekelne... szerezzük meg;)
Nem tudom, az öngyilkosság szerintem olyan szörnyű/szomorú/hülyeség (és ha még az a hülye metró se tud menni...) félretéve tényleg borzalmas... :S
és amikor olvastam Avégzetest akkor "nagyon tetszett" az a feltételezés, hogy gyilkosság volt... ráadásulo nekem abszolút meggyőző volt, tények, Zita császárné, "megvádolja" azt az amerikaitakiazelsővilágháborúbanaláírta(megírta?)abékeszerződést,denincsazapénzhogyeszembejussonaneve..:S |
|
|
|
maya40
2010-01-04 20:19:40
|
74
|
Őszintén én azért gondolom így, mert már belefáradtam a tengernyi sületlen kitalációba, amit kész tényként nyomnak a képünkbe.
De a történelem párhuzamod nagyon ütős, és persze, hogy nagyon jó lenne, ha kiderülne az igazság.
Csak valahogy mindig úgy alakul a dolog, hogy a fantazmagóriák közé becsúszik valaki, aki esetleg tényleg tudhat valamit, elhúzza az orrunk előtt a mézesmadzagot, aztán jön a nagy süket csend.
Ennél a "szívatásnál" - bocs a kifejezésért - már az is jobb, ha nem tudunk meg semmit.
De az is igaz, hogy Rudolfnak nem lenne mindegy. Tényleg pokoli, hogy valakit, akinek így elcseszték - megint bocs - a jövőjét és az egész életét, még a halálát is olyannak állítják be, ami teljesen megfosztja a becsületétől. |
|
|
|
alminar
2010-01-04 20:12:49
|
73
|
Én is a gyilkosság felé hajlok, és arra, hogy a németek követték el, hiszen Rudolf kacérkodott a francia (talán angol) szövetséggel is.
Viszont ezt nem hozhatta nyilvánosságra Ferenc József, hiszen a Monarchia a németekkel volt szövetségben, amire égető szüksége volt abból a szempontból, hogy a Monarchia hadserege teljesen elavult volt (el is vérzett gyorsan a világháborúban).
Ez persze csak az én következtetésem, de szerintem is nagyon gyanús az a második távirat/levél.
|
|
A hozzászólás:
 |
|
Ancsi*
2010-01-04 19:47:44
|
72
|
Nem akarok vitatkozni, biztosat egyikőnk sem tud, de az eddigi ismereteim alapján, és amiket Jtoti is itt említett én teljesen a gyilkosság felé hajlok. Hogy ki(k) és miért ölethette meg, az már más kérdés. Azt én is nehezen hinném, hogy F. J. keze is benne van. Legalábbis közvetlenül biztosan nem. Azt esetleg el tudom képzelni, hogy többször is megjegyzést tett, hogy mennyivel jobb lenne, ha Rudolf is az ő nézeteit vallaná, vagy a sok vita után, hogy könnyebb lenne nélküle (mármint politika szempontból) és a nagy F. J. és monarchia hívek, akik utálták Rudolfot ezt az utat választották, majd később kombináltak vagy mondhatnánk úgy is hogy vetítettek, és azt mondták, hogy a császár akarta, hogy haljon meg.
Sok mindent el tudok képzelni róluk...
De leginkább engem is az izgat, hogy mi lehetett abban a második császári levélben.
Valamiért azt érzem, hogy abból megtudnánk az igazságot. Gyanús, hogy a pápa első körben visszautasította - pedig akkor is tisztában volt vele, hogy kinek mond nemet, és gondolom nem fél perc alatt döntötte el - majd a második levél után hirtelen meggondolja magát, és minden további nélkül engedélyezi az egyházi temetést.
És azzal nagyon nem értek egyet, hogy mindegy hogy halt meg, az életével foglalkozzunk, meg az erényeivel és ne azzal hogy ment el.
Szerintem - ha valóban politikai gyilkosság volt - neki nagyon nem lenne mindegy, ha szerelmes hősként maradna meg a köztudatban, aki a szeretőjével együtt öngyilkos lett.
Szerintem egyikőnk sem örülne, ha ilyen sztorival állnának elő, miközben brutálisan meggyilkolnának (Isten ments!!!). És ugyanúgy valószínűleg a családtagoknak sem lenne mindegy, hogy mit hitetnek el az emberekkel. Számomra az igazság minden téren nagyon fontos. Igenis derüljön ki, hogy kik voltak a tettesek!
Ilyen alapon a történelemmel sem kellene foglalkozni. Nem mindegy, hogy mi volt több ezer éve?! Már úgyis mindegy.
|
|
Előzmény:
|
|
maya40
2010-01-04 12:14:33
|
63
|
Nagyrészt igazad van, azért kicsit mégis vitatkoznék. Ha belegondolsz, mi mindent eltűrt és eltűr a mai napig is a katolikus - sőt megkockáztatom minden keresztény - egyház a befolyásos, magas rangú hívők rétegétől, akkor nem elképzelhetetlen az se, hogy szemet hunytak a nyilvánvalónak gondolt tény fölött, miszerint Rudolf öngyilkos lett. Elvégre egy Apostoli Felség fia volt és akkortájt az egyik legstabilabban katolikus monarchia Európában Spanyolország mellett.
Arra azért kíváncsi lennék, mi volt abban a hosszú táviratban, bár másutt én sokkal rövidebbről is olvastam már.
Ami FJ-t illeti, szerintem kétségbeesetten akarta hinni, hogy a fia zavart állapotban lett öngyilkos, mert ez egyet jelenthetett neki azzal, hogy nem szándékosan, az ő bántásáért tette.
Sokszor idézik a "Bármi jobb, mint az igazság" mondatát, de annyiféle szövegkörnyezetbe áthelyezve, hogy már rég nem tudom, mikor, és kinek mondta, és hol. Csak az biztos, hogy Rudolf halála után.
Így 120 évvel a halála után persze már másképp látom Rudolf személyét és tettét és ha tényleg öngyilkos lett, akkor az én nézetem szerint legalábbis olyan súlyos idegösszeomlása lehetett, ami beszámíthatatlanná tette. Én legalábbis úgy gondolom, hogy az ember ép ésszel és lélekkel nem dobja el az életét, sőt nem tesz kárt magában.
Így tulajdonképpen nem is hazudtak a hivatalos magyarázatban akkorát.
Ez persze az én "elméletem", lehet velem vitatkozni.
Gombóc Artúr köszi az infót az egyházi részről. Tényleg nem tudtam, hol tart most a helyzet, annyit olvasok arról, hogy változik a felfogás, aztán meg mégse. |
|
|
Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!
|
