|
|
 |
Ancsi*
 2010-01-04 19:47:44
|
72
|
Nem akarok vitatkozni, biztosat egyikőnk sem tud, de az eddigi ismereteim alapján, és amiket Jtoti is itt említett én teljesen a gyilkosság felé hajlok. Hogy ki(k) és miért ölethette meg, az már más kérdés. Azt én is nehezen hinném, hogy F. J. keze is benne van. Legalábbis közvetlenül biztosan nem. Azt esetleg el tudom képzelni, hogy többször is megjegyzést tett, hogy mennyivel jobb lenne, ha Rudolf is az ő nézeteit vallaná, vagy a sok vita után, hogy könnyebb lenne nélküle (mármint politika szempontból) és a nagy F. J. és monarchia hívek, akik utálták Rudolfot ezt az utat választották, majd később kombináltak vagy mondhatnánk úgy is hogy vetítettek, és azt mondták, hogy a császár akarta, hogy haljon meg.
Sok mindent el tudok képzelni róluk...
De leginkább engem is az izgat, hogy mi lehetett abban a második császári levélben.
Valamiért azt érzem, hogy abból megtudnánk az igazságot. Gyanús, hogy a pápa első körben visszautasította - pedig akkor is tisztában volt vele, hogy kinek mond nemet, és gondolom nem fél perc alatt döntötte el - majd a második levél után hirtelen meggondolja magát, és minden további nélkül engedélyezi az egyházi temetést.
És azzal nagyon nem értek egyet, hogy mindegy hogy halt meg, az életével foglalkozzunk, meg az erényeivel és ne azzal hogy ment el.
Szerintem - ha valóban politikai gyilkosság volt - neki nagyon nem lenne mindegy, ha szerelmes hősként maradna meg a köztudatban, aki a szeretőjével együtt öngyilkos lett.
Szerintem egyikőnk sem örülne, ha ilyen sztorival állnának elő, miközben brutálisan meggyilkolnának (Isten ments!!!). És ugyanúgy valószínűleg a családtagoknak sem lenne mindegy, hogy mit hitetnek el az emberekkel. Számomra az igazság minden téren nagyon fontos. Igenis derüljön ki, hogy kik voltak a tettesek!
Ilyen alapon a történelemmel sem kellene foglalkozni. Nem mindegy, hogy mi volt több ezer éve?! Már úgyis mindegy.
|
|
|
|
Jtoti
2010-01-04 17:08:31
|
66
|
Sziasztok!
Amit írok azt mind, a könyvekből vettem, és nem az én meggyőződésem, mert nem szeretnék itt vitát nyitni, csak a tényeknek, hihetnénk, de azok egyenlőre az innen onnan összeollózott irományok.
Ezek azonban nagyon sokan vannak és nagyon ellentmondásosak.
Ez nem lenne baj, ha mindenki levonná a saját következtetését!!!
Általában az történik, amit éppen olvas valaki azt gyorsan ideírja, mint tényt, vagy felveti mint kérdést.
A legjobb, ha a logikát is félre tesszük, mert szerintem ez egyik olyan dolog amibe ne keressünk, mármint, hogy erre vagy arra a cselekedetre, ezzel vagy azzal reagáltak.
A kérdés az volt, mivel az első levélre amiben a "hivatalos verzió"-t írták nemleges válasz érkezett, ez a levél megvan a levéltárban!
a második titokzatos módon eltűnt,hogy mi lehetett a második(császári) levélben, ami sem a Vatikáni sem az osztrák archivumokban nem lelhető fel? A második levélben ami kb kétezer szavas volt, Esterházy Ilona grófnő elmondása szerint akinek nagyapja szentszéki nagykövet volt és ő desifrírozta a kézbe kapott táviratot, gyilkosságról esett szó.
Ezt állította Zita őfelsége aki szerint FJ mindenkit megesketett , hogy öngyilkosság verziónál kell maradni.
Én idézem" Nem tehettem másként. A monarchia léte forgott kockán." mondta FJ.
|
|
A hozzászólás:
 |
|
maya40
2010-01-04 12:14:33
|
63
|
Nagyrészt igazad van, azért kicsit mégis vitatkoznék. Ha belegondolsz, mi mindent eltűrt és eltűr a mai napig is a katolikus - sőt megkockáztatom minden keresztény - egyház a befolyásos, magas rangú hívők rétegétől, akkor nem elképzelhetetlen az se, hogy szemet hunytak a nyilvánvalónak gondolt tény fölött, miszerint Rudolf öngyilkos lett. Elvégre egy Apostoli Felség fia volt és akkortájt az egyik legstabilabban katolikus monarchia Európában Spanyolország mellett.
Arra azért kíváncsi lennék, mi volt abban a hosszú táviratban, bár másutt én sokkal rövidebbről is olvastam már.
Ami FJ-t illeti, szerintem kétségbeesetten akarta hinni, hogy a fia zavart állapotban lett öngyilkos, mert ez egyet jelenthetett neki azzal, hogy nem szándékosan, az ő bántásáért tette.
Sokszor idézik a "Bármi jobb, mint az igazság" mondatát, de annyiféle szövegkörnyezetbe áthelyezve, hogy már rég nem tudom, mikor, és kinek mondta, és hol. Csak az biztos, hogy Rudolf halála után.
Így 120 évvel a halála után persze már másképp látom Rudolf személyét és tettét és ha tényleg öngyilkos lett, akkor az én nézetem szerint legalábbis olyan súlyos idegösszeomlása lehetett, ami beszámíthatatlanná tette. Én legalábbis úgy gondolom, hogy az ember ép ésszel és lélekkel nem dobja el az életét, sőt nem tesz kárt magában.
Így tulajdonképpen nem is hazudtak a hivatalos magyarázatban akkorát.
Ez persze az én "elméletem", lehet velem vitatkozni.
Gombóc Artúr köszi az infót az egyházi részről. Tényleg nem tudtam, hol tart most a helyzet, annyit olvasok arról, hogy változik a felfogás, aztán meg mégse. |
|
Előzmény:
|
|
Ancsi*
2010-01-03 22:53:56
|
62
|
Ha F. J. ennyire "mélyen hívő" volt, akkor azzal is tisztában kellett lennie, hogy öngyilkosság esetén semmilyen körülmények között nem engedik, hogy egyházi temetésben legyen része. Talán nem is engedte volna, mert ellenkezik az elveivel...
De ő ragaszkodott ahhoz, hogy a közvéleménnyel elhitessék, hogy Rudolf öngyilkos lett. Talán Rampolla bíboros is így tudta.
Gondolom, egyedül a pápa tudta részletekbe menően a történteket.
"A császár első, a pápának küldött táviratára, melyben kérte, hogy fiát egyházi temetésben részesítsék, a Vatikánból nemleges válasz érkezett. Ferenc József egy második, körülbelül kétezer szavas sifrírozott táviratot is küldött Rómába, melyben megmagyarázta a főherceg halálának körülményeit – vagyis azt, hogy politikai gyilkosság történt -, mire a pápa azon nyomban engedélyt adott az egyházi temetésre.
Márpedig XIII. Leónak semmilyen oka nem volt rá, hogy gesztust tegyen Bécsnek, amely felmondta a konkordátumot. Ráadásul XIII. Leó nemrég elutasította a Rudolf és Stefánia házasságának felbontására irányuló kérelmet. A kánonjog professzorai határozottan állítják: akkoriban öngyilkosság esetében a Vatikán semmilyen mentséget nem fogadott el; külső és nagyon komoly ok kellett ahhoz, hogy a katolikus gyászszertartásra mégis sor kerülhessen…"
/J. D. Cars: Sisi avagy a végzet/ |
|
|
Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!
|
